Соотношение зарплаты и автомобиля

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Я бы купил машину за 1 000 000, если моя зарплата:

10 000, и постараться выжить (1% от стоимости)
13
2%
20 000, и жена без цветов (2 % от стоимости)
30
4%
50 000, и спокоен за детей (5 % от стоимости)
282
37%
100 000, потому что еще надо резину (10% от стоимости)
443
58%
 
Всего голосов: 768

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 288
Репутация: +10

Сообщение _lleopard_ » 19 июн 2013, 01:14

Boff7, 20-ть тыс в месяц? если мыть каждый день то можно, а так, что можно делать с авто на 20-ку в месяц? бензин не учитываем, это статья к происхождению авто не имеет отношения, как и мойка собственно.
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru

 

Boff7
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 121
Репутация: 0

Сообщение Boff7 » 19 июн 2013, 01:25

_lleopard_, почему бензин то не учитываем? это разве не расходы? если я каждый месяц на бензин трачу по 7 тыс, при расходе 8 литров на сотку... то в полне возможно что 2.5-3 литровый двигатель будет расходовать 16 литров - а это 14 тыс руб, ну и цены на расходники совершенно другие+ ТО других денег стоит+ налог появится, мойка к слову тоже в цене подрастет... а если не дай Бог запчасти....

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 288
Репутация: +10

Сообщение _lleopard_ » 19 июн 2013, 02:04

Boff7, так коню понятно что таксовать на 200-ке не выгодно)) утрирую. Иномарки тоже есть с 1.6 так к слову если что, а есть машины которые мощней вашей в 2 раза и расход топлива примерно такой же. И опять же мойка стоит так же, налог если до 150 тоже нет. Поэтому учитывать бензин и мойки не верно, кто то таксует по 300-то вёрст в день и машину 2 раза в день моет, кто то 30-км в день и моет машину 1 в неделю.
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 19 июн 2013, 02:23

Не могу себе позволить авто за лям, хотя доход имею максимальный по списку, это же надо при том что я не курю и не пью а ещё и недоедать недопивать, забить на все свои увлечения, и жить тухлой жизьню позволяя себе лишь пресловутые поездки на юга раз в год :cherep: А отказывать я себе в чем либо я не люблю. Так шо хз ребята.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 288
Репутация: +10

Сообщение _lleopard_ » 19 июн 2013, 02:31

Беркут4044, сам себе противоречишь, себе не в чём не отказываешь, но авто не покупаешь. У всех разные приоритеты. А чем поездки на юга не угодили и как они относятся к теме? )) Может у кого то увлечение к примеру дайвинг или серфинг, для них вы тухло тут живёте....всё относительно
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 623
Репутация: +13

Сообщение nemo » 19 июн 2013, 02:39

Ярмарка писек.....
Летом езжу на авто, которое жрёт 15-17 литров 98 бензина если не вваливать, дык сильно напрягает.... хотя купил его на 500 тыщ дешевле чем диллера. Зимой езжу на другом, тот жрёт около 10л. 95....
Это к чему всё... если купленню машину содерать не можешь, то и нахрен она тебе нужна...
Ещё одна сторона медали: не все готовы влетев на бабки (сбив пешика, ну или раритет какой нибудь сдуру бодануть), отвечать за содеяное, ибо откуда столько головняков с оформлением ДТП, особено когда как мужику нужно признать свою вину.
Как бы это не звучало, если денег не на счёте, в кошельке, в доходе, нехрен на дороге делать...
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 19 июн 2013, 02:46

Считаю, что зарплата тут далеко не показатель..... Например, мой дядя, бывший гендиректор крупной компании (ущедший на пенсию по возрасту) ездил всю жизнь на рашенавто, УАЗ и Нива - 2131(охотник заядлый), хотя мог легко позволить купить себе практически любое авто.... Для него авто просто никогда не был показателем. :)
Хотя я с ним был в этом не совсем согласен, как и его дети, которые наконец то убедили его купить нормальную иномарку... :) Сначала была А6 на которую я пересел... Теперь у него Х90, вроде доволен.....но и УАЗ есть тоже...)))
А я после 99й, проданной в 2003г (купленной на свои кровные) ездил на немцах - сначала на В-5 потом на А6.... Сейчас решил (после долгих раздумий) взять японца.... вот только с выбором пока бяда.... :cherep: Хочу "Патрол", но думаю что потяну только "Раф"..... не с нуля, конечно..... :)
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

Сообщение MYTO » 19 июн 2013, 09:14

офф писькамерительная тема открыта))) ну если 100 з.п я бы взял машину за 1 лям..)ноя человек умный я лучше дом нормально поставлю..да бизнес раскручу ))

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 19 июн 2013, 09:19

Majesti©, тогда едить 80% страны должно на тазах, 19% на среднем классе ино и лишь 1% на премиуме)))
парни в жизни многое случается, и если покупка машины исходит из размера только ЗП, то можно купить так чтобы от ЗП оставалось на проживание и оставался НЗ.
но допустим можно получить квартиру и тогда в корне ситуация поменяется.
а так давайте конкретный пример
семья 2 человека суммарный доход 55тр, можно смело купить авто за 1лям если не иметь первоначального взноса максимальный платеж будет около 27тр в месяц, но наверняка кто думает о покупке авто тот копит на него, поэтому думаю такая семья имеет в запасе тысяч 200-300 и это существенно снизит платеж. в общем с ЗП 50тр в месяц можно покупать 1лямовый авто

а если это не семья, а 1 человек, то огн с легкостью(за пару лет) накопит перед покупкой 300-500тр и тогда купит авто за 1.5ляма
куплю хорошую дачу или коттедж

Vaso
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 14 май 2009, 00:00
Рейтинг: 1 661
Репутация: +4

Сообщение Vaso » 19 июн 2013, 09:41

семья 2 человека суммарный доход 55тр, можно смело купить авто за 1лям если не иметь первоначального взноса максимальный платеж будет около 27тр в месяц, но наверняка кто думает о покупке авто тот копит на него, поэтому думаю такая семья имеет в запасе тысяч 200-300 и это существенно снизит платеж. в общем с ЗП 50тр в месяц можно покупать 1лямовый авто

50 тысяч на семью, даже с одним ребенком, это минимум. Коммуналка за квартиру, образование ребенка (д/сад, школа) и тд. Если из 50 платить 20 за кредит, то на 30 прожить тяжело
♠ ♣ ♥ ♦

ExtraDryV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 751
Репутация: +3

Сообщение ExtraDryV » 19 июн 2013, 09:48

MYTO, плюсую
Шедевры точно в срок

AKITA
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 243
Репутация: +28

Сообщение AKITA » 19 июн 2013, 09:48

Vaso, про 30 тыров поддерживаю! А я то думаю кто все эти люди на дорогих авто, теперь понял - они половину зарплаты отдают по кредиту за авто :smeh: ...и питаются, очевидно, дошираками...
Психологическая зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении...

ExtraDryV
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 751
Репутация: +3

Сообщение ExtraDryV » 19 июн 2013, 09:50

nemo, не забывай, в России понты дороже денег

Добавлено спустя 58 секунд:

AKITA, дошираками дорого, роллтонами скорее всего
Шедевры точно в срок

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 19 июн 2013, 10:04

Vaso, 30тр в месяц мало??? ну давай посчитаем
на бензин около 6тр в месяц(25ткм в год), коммуналка 3350р за 3-ую квартиру, на поесть 12тр в месяц(лично мы тартим меньше на 3-4 тысячи, при этом себе не отказываем), остаток 8тр в месяц на одежду, кафе и т.п., обслуга 1лямового авто в год около 7т.р. в год (ТО у официалов)...... м.б. парни Вам нужно учиться считать деньги?
например многи ездят на авто только в выходные, я тоже об этом подумываю, но не из-за экономии денег, а реально смысла нет летом ездить на работу/с работы на машине, летом гораздо полезнее и лучше на автобусе (как мне кажется), дак вот расходы на бензин сокращаются существенно, одежду я не думаю что покупают каждый месяц......
в общем можно купить авто за лям, нужно только найти грамотный подход к растратам и все, понятно, что без кредита было бы гораздо проще, но это другая тема!!!
куплю хорошую дачу или коттедж

Geleziaka
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:00
Рейтинг: 6 256
Репутация: +30

Сообщение Geleziaka » 19 июн 2013, 10:09

Majesti© писал(а):Где-то как-то обсуждалось уже, что стоимость автомобиля не должна превышать суммарного годового заработка человека. Если выше, то значит уже перегиб.
Не моя мысль, просто вспомнил такое высказывание.

Majesti©, мне тоже кажется такой вариант наиболее оптимальным. :yes: В основном советуют придерживаться именно такого соотношения.
Есть нехитрая формула — ваш годовой доход + 5% = приемлемой стоимости автомобиля.
То есть, к примеру, ежемесячная зарплата в 45000, умноженная на 12 месяцев будет равна 540000 и +5% приемлемая стоимость составит 567000 рублей. Даже если вы берете автомобиль в кредит, и банк дает вам «приличную сумму», не спешите задействовать все деньги. Будьте реалистом, ежемесячная сумма выплаты по кредиту не должна быть больше 1/3 части вашего дохода за месяц.
Спаси и Сохрани

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 19 июн 2013, 10:11

footeast писал(а):Вот kadet007 говорит, что живёт в машине (таксует он или ещё что, без разницы).Смысл в том, что машина приносит бабки, в таком случае машину за лям можно купить, если ОНА СЕБЯ окупит.А если покупать машину за лям в КРЕДИТ на 5 лет, при з\п 25-30 тысяч, извините, это дурость.Отец говорит "Надо машину иметь по средствам".У родителей суммарная з\п на двоих порядка 80 тысяч рублей, тем не менее ездят на шевролет авео за 370 тысяч рублей, и то мама ездит, батя наездился говорит, не нужна машина ему)Не смотря на то, что машина за дёшево, зато одевается вся семья хорошо, за продукты оставляем каждый день по 800-1000 рублей (для сельской местности), на здоровье никогда не экономим, в доме хорошая техника и ремонт.
Я к чему это всё, просто нужно правильно расставлять приоритеты, не делать из авто какой-то культ, относится как к коробке металла, как к, простите, жоповозке, и только.ИМХО :roll:
:up: :up: :up: А то некоторые купят машину, а потом слова "машина" из уст не слазит :pipec: В том то и дело, что много людей делают из этого культ.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

antay
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 984
Репутация: +23

Сообщение antay » 19 июн 2013, 10:17

Majesti© писал(а):Где-то как-то обсуждалось уже, что стоимость автомобиля не должна превышать суммарного годового заработка человека. Если выше, то значит уже перегиб.
Не моя мысль, просто вспомнил такое высказывание.
В Европе цена равно 3-месячному доходу семьи, а у нас годовому (правда человека, но всё же) :)
А по сабжу: ума не приложу зачем человеку авто за лям, если он получает <20 тысяч. Если он конечно не "стритрейсер", живущий машиной.

Archi-82
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 884
Репутация: +2

Сообщение Archi-82 » 19 июн 2013, 10:24

Vaso писал(а):50 тысяч на семью, даже с одним ребенком, это минимум. Коммуналка за квартиру, образование ребенка (д/сад, школа) и тд. Если из 50 платить 20 за кредит, то на 30 прожить тяжело

...Официальный доход моей семьи около 40 тыс/месяц + от 5 до 15 тыс/мес таксовкой. На работе пациенты "не благодарят" как в других городах. Расходы долгосрочные: ипотека - 14500 руб/мес на 30 лет; потребительский на машину - 4100 руб/мес ещё 3 года; детский садик 2 ребёнка ~ 7000 руб/мес ещё 3 года; квартира + свет + интернет ~ 4000 руб/мес. Расходы краткосрочные: кредиты + рассрочки ~ 4000 руб/мес ещё не больше года. И того: ~33600, остаётся от официального дохода 6400 руб/мес. Таксую не всегда, т.к. основная работа выматывает сильно. Всегда, как и у всех, есть ещё непредвиденные расходы.
Вишнёвая ксюша
http://navitel.ru/ru/about/news/2015 Обновились карты от Навител - Россия 2015 Q1

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 19 июн 2013, 10:31

volandemor писал(а):... реально смысла нет летом ездить на работу/с работы на машине, летом гораздо полезнее и лучше на автобусе...

А ты пробовал? Ничего, что наши автобусы без кондиционеров, в них духота, толкотня и воняет потом от многочисленных пассажиров?
Изображение

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 19 июн 2013, 10:39

Shell, вот это вторая мысль, которая пока решающая))) поэтому и езжу, да и ленивый я до автобуса пешком идти))), хотя знаешь имея развозку......думаю я себя переборю)))
куплю хорошую дачу или коттедж

Motoblock
Пилот
Пилот
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 295
Репутация: +21

Сообщение Motoblock » 19 июн 2013, 10:40

Shell,
+1

в автобусах очень душно, иногда даже приходится выходить, потому что уже пот ручьем идёт.
Велосипед наше всё :)

romario323
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 185
Репутация: +6

Сообщение romario323 » 19 июн 2013, 11:01

трудящиеся на лимузинах : туда-сюда, туда-сюда... :D :D

сколько раз видел- студенты всякие богатые грузчиками работают и на Курзаках гоняют :cherep:
папы покупают,,, в меньшинстве- в кредит залазят.

polkov_nic
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 430
Репутация: +22

Сообщение polkov_nic » 19 июн 2013, 12:33

«Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу…», добавил бы еще - машину. Для кого-то она просто сложное тех. устройство для конкретной цели (как холодильник или телевизор), для кого-то часть имиджа и (или) средство акцентировать внимание на его владельце. А для кого-то необходимая часть физического и психологического комфорта.
Соответственно и средства на приобретение тратятся исходя из отношения владельца к машине.
Если железный конь выбирается с чисто потребительской точки зрения и его назначение только пахать, цена как правило разумно укладывается в доходы владельца.
Если понты (куда без них) и хочется купить компенсацию своим комплексам в виде полноприводного многолитражного сарая, по сути, никак не подходящего с потребительской точки зрения владельцу – тут в ход идет и продажа всего и вся, и обременительные кредиты и т.п. авантюры.
Ну а если в человеке осталось чуть романтики, чуть понтов, здравый смысл и расчет, желание не просто поскрипывая, постукивая на кочках, потея и замерзая перемещаться в пространстве, он выберет автомобиль-товарища, стоимость которого возможно не совсем корректно уложится в бюджет и будет чуть обременительно в содержании. Но он выберет то, что считает приемлемым и достойным для себя. И главное - не пожалеет.
Мужчина должен быть как меч - или он делает свое дело, или он тупой.

Evteon
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 757
Репутация: +7

Сообщение Evteon » 19 июн 2013, 12:58

Обычно выбирают машину: первую по достатку, на что хватило, вторую по минимальному желанию, что хотелось бы и далее уже что хочется и можется и т.д.

autokiosk писал(а):Некорректный вопрос.
Допустим у меня зарплата 20 тыщ. но я могу себе позволить авто за 1 млн. т.к. купил я его на деньги с проданной бабушкиной квартиры, а годовые расходы на обслуживание составят всего 40 тыщ.


owlerum писал(а):autokiosk, это не считово. А без квартиры ты бы на лям рискнул?


Вот почему не считово, т.е. купил за бабкину хату машину - лох? мажор, не заработал сам с копейки не вякай? так выходит?


Многим родители отдали там: москвич, семерку ,десятку, ауди и тд..а дальше все раскручиваются как уже позволяют возможности и желания..

Редко когда человек без авто в принципе, по копейке накопил на ауди или "подарили". Тема вообще тупая..значит имеешь задел и базу - это не считается, давайте будем хвастать, кто вот шел, шел и ему с з/п 20 тыс упала машина за мильЁн, что за ересь? Все как могут крутятся...а то так и чувствуется, как и в темах про квартиру...вот я пыжусь, ипотеку на 40 лет взял, я молодец, а ты, которому родители квартиру купили не вякай, не горбом заработал...нищенская психология.

otto72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 00:00
Рейтинг: 1 054
Репутация: +3

Сообщение otto72 » 19 июн 2013, 13:54

Evteon, Продать хату и купить тачку это за гранью уже. Знакомый квартиру продал и купил мерс. Жить негде зато все видят что он на мерсе :pipec:

Кстати частенько замечаю крузаки, мерсы и т.п. ночующие у пансионатов, видать на стоянку денег нет. Зато на дороге, круче только гора Казбек.
Интернет-магазин www.SALE72.com

Evteon
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 757
Репутация: +7

Сообщение Evteon » 19 июн 2013, 14:06

otto72, это крайность и тупость - такое по природе неизлечимо. Бабушкина квартира может уже третья в наличии, а машины нет, да и машина за миллион уже не предельно желаемая вещь, когда предмет роскоши определен чиновниками от 5 или 7 млн? Вот это вообще без слов, при подавляющем большинстве жителей с 20 тыс з/п - предметы роскоши с такими ценниками.

13th_warrior
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 353
Репутация: +2

Сообщение 13th_warrior » 19 июн 2013, 14:06

otto72, Мне сразу вспоминается статья из журнала про новый на то время Мерседес W220, так она начиналась примерно так:
"Я могу спать на раскладушке в съемной квартире,жрать баланду и бла бла, но заявиться к пацанам на Запорожце просто не имею права" :)
Я могу спать на раскладушке и жрать баланду, но приехать к пацанам на Запорожце просто не имею права. Не поймут!

owlerum
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 308
Репутация: +1

Сообщение owlerum » 19 июн 2013, 14:11

Evteon, говорим про личный ЗАРАБОТОК и АВТО. Про то, как соизмеряется заработок человека и его машина. Как уже видите из постов, часто бывают перегибы в ту или иную сторону.

А то что студент нашел клад и купил Парамеру или сисястая девочка 17 лет на...горбатила Кайен-это из другой песни, к заработку это не относится.

Murlin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 27 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 878
Репутация: +9

Сообщение Murlin » 19 июн 2013, 14:25

Evteon, еще тот лох... Бабкина квартира сдавай ты ее тебя может до конца жизни еще кормить будет... :smeh: почти что актив, а машина только если на ней не таксерить как сумащедший не принесет ничего...
если уж нужно то можно в этом случае кредит взять поскромнее что то... ну чтобы что то куда то перевозить... как бы доходы с расходами уравнять. и машина и квартира.
продажных шлюх и депутатов,
забытых властью стариков
и разжиревших бюрократов...
Дорог разбитых и дворцов,
растущих как грибы с откатов...
Очередной закон готов —
БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!

Evteon
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 757
Репутация: +7

Сообщение Evteon » 19 июн 2013, 14:40

owlerum, заработок он тоже имеет свойство меняться. Взял машину за миллион, будешь думать ,что надо с 20 тыс подниматься выше, все друг на друга завязано.

у раз тема о Личном заработке и авто, тогда можно только сказать, да у кого-то авто не по формуле, ну, и что из этого? что? тема об общественном порицании, мол, живите по средствам?

Murlin, А человек решил ,что не квартирой он только кормлен будет, а колеса тоже хочется красивые, значит есть на что рассчитывать в дальнейшем , что бы сухари не сушить в мерсе )).

Девочке на порше и студенту на примере не надо горбатиться, у них папа хороший, и это ХОРОШО, ЭТО ПРАВИЛЬНО.