Кто нарушает ПДД при повороте налево?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 20 сен 2013, 14:20

Pathanatom писал(а):Мне всегда нравится везде используемый крик - я же справа. Правило правой руки используется только при равном праве на проезд. А если один нарушает ПДД (в данном случае 8.5), ни о каком равном праве речи нет. А то с таким понятием можно переть на красный с криком - я же справа, он меня должен пропустить...

+1
Изображение

 

MeK
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 489
Репутация: +20

Сообщение MeK » 20 сен 2013, 14:22

Maxx, ну по п 8.7 в случае ДТП нужно будет обосновать свое действие.
- Я похож на человека, у которого есть план? Я знаешь кто? Я пёс, бегущий за машиной. Я бы не знал, что делать, если б догнал... Так что, я просто делаю, и всё.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 20 сен 2013, 14:25

daskatzchen писал(а):в школе учили ,при повороте налево с крайней левой ,в любою полосу . При повороте направо с крайнего правого положения в правую полосу . Вроде так было . А сейчас пишут мол фигня оба правы,можно ездить с любой полосы налево :o я в смятении если честно)

Какое смятение?
Есть правила, а есть понятия. Ты озвучиваешь правила; те, кто за то, что всё можно, да еще и про помеху справа, озвучивают понятия. И ВУ у них, скорее всего, купленные, а ПДД почитать им некогда :o
Изображение

Profi-Троль
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 00:00
Рейтинг: 2 041
Репутация: +15

Сообщение Profi-Троль » 20 сен 2013, 14:27

serega_khar, крсному налево нельзя...

sant
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 130
Репутация: +7

Сообщение sant » 20 сен 2013, 14:30

Vest писал(а):
Shell писал(а):Ты должен занять крайнее левое положение при повороте налево, вне зависимости от того, сколько полос на дороге.
Кстати, по полосам тоже не всё так однозначно. Полоса может и одна, но если туда, не наезжая на разметку и не столкнувшись, влезли 2 авто - то рядов на этой полосе - 2. И маневр в рамках этой полосы - перестроение.
Изображение
а почему в этом документе не подчеркнули
Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так
а там разметка нарисованна правильно в один ряд с учетом безопасного бокового интервала. попробуйте с разрешенной в городе скоростью повернуть согласно схеме

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19717
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 222
Репутация: +109

Сообщение megan » 20 сен 2013, 14:31

Vest писал(а):salomat, тогда остается один вариант - ехать прямо до бордюра, а потом поворачивать налево, в крайний правый ряд...

сам почти всегда так поворачиваю на подобных перекрёстках и ни каких проблем с машинами справа!
salomat писал(а):Уверен? А он справа едет и ваши траектории пересекаются?

правило помехи справа действует при одновременном перестроении и на равнозначных перекрёстках, а не когда это кому то захочется!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3460
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 24 Волга

Рейтинг: 7 866
Репутация: +16

Сообщение daskatzchen » 20 сен 2013, 14:34

Shell, да фиг знает столько народу написало "а почему нет то "

а вот с орловской на вокзальную я езжу с правого положения ,потому что кто левее все едут в город по первомайской а с права либо направо и вот маленько левее и на вокзальную. Да и там как бы ты оказываешься в правой полосе улиы первомайской и поворачиваешь направо . Можно и с левого положения на полосе выехать но мне страшновато что справа кто нибудь прилетит :)

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 20 сен 2013, 14:40

daskatzchen, правильно едешь, потому что это смещенный перекресток и фактически ты "прямо", на Вокзальную, а не налево, на Первомайскую.
Изображение

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19717
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 222
Репутация: +109

Сообщение megan » 20 сен 2013, 14:43

salomat писал(а):Да тогда, давно, ГАИшник был всегда прав без видеофиксации и свидетелей. Поэтому интерпретировать ПДД никому в голову не приходило...

а сейчас появились всякие автоюристы, которые считают себя умнее всех говорят:
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 626
Репутация: +35

Сообщение Vest » 20 сен 2013, 14:46

sant, это не я подчеркивал :)
И почему то, о чем вы говорите, не подчеркнули - я догадываюсь.
если посмотреть адрес ссылки на документ - это взято с мотосайта. Для его обитателей данная проблема не актуальна ;)
Но деюре и для авто разъяснение действует. Если влезли 2 авто и не столкнулись без заезда на разметку - значит боковой интервал является безопасным.
попробуйте с разрешенной в городе скоростью повернуть согласно схеме
если по правилам, один направо, а другой налево - то это, действительно, сделать намного легче, чем оба налево :)

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 859
Репутация: +21

Сообщение Drdiesel » 20 сен 2013, 15:14

я в таких случах иногда делаю так, как говорил когда-то Maxx - встаю посередине на полосе так, чтобы ни слева ни справа не могли поджаться и поворачиваю спокойно. полоса ведь одна, и знаков нет.

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 028
Репутация: +11

Сообщение dino » 20 сен 2013, 15:29

daskatzchen писал(а):Shell, да фиг знает столько народу написало "а почему нет то "

а вот с орловской на вокзальную я езжу с правого положения ,потому что кто левее все едут в город по первомайской а с права либо направо и вот маленько левее и на вокзальную. Да и там как бы ты оказываешься в правой полосе улиы первомайской и поворачиваешь направо . Можно и с левого положения на полосе выехать но мне страшновато что справа кто нибудь прилетит :)


Еду не боясь со левого ряда до упора и поворачиваю налево.

Shell писал(а):daskatzchen, правильно едешь, потому что это смещенный перекресток и фактически ты "прямо", на Вокзальную, а не налево, на Первомайскую.

Это что за правила проезда смещенных перекрестков? Вы едете прямо с правого ряда? Ну, так езжайте прямо в овраг :D
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 20 сен 2013, 15:45

Ребята, а может тут действует пункт 8.4. ПДД ?:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 20 сен 2013, 15:55

Димасик,

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.


z) термины "направление движений" и "соответствующий направлению движения" означают правую сторону, если в соответствии с национальным законодательством водитель транспортного средства должен при встрече с другим транспортным средством пропустить его слева; в противном случае эти термины означают левую сторону;


В данном случае имеет место поворот, как смена дороги.. Никакого перестроения.. Правила поворота регламентированы... Красный может повернуть из текущего положения только лишь, не создавая помех другим..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 20 сен 2013, 16:12

dino писал(а):Это что за правила проезда смещенных перекрестков? Вы едете прямо с правого ряда? Ну, так езжайте прямо в овраг :D

Слово "прямо" взято в кавычки, поэтому не нужно его буквально интерпретировать. Точно так же, как на пересечении Пермякова-Энергетиков те, кто едет "прямо" по Энергетиков, не въезжают в рынок , а фактически смещаясь направо, проезжают перекресток без поворотников, их включают только поворачивающие направо, на Пермякова.
В автошколе проезд смещенных перекрестков был обязательным упражнением. По правилам, при повороте налево, в сторону моста, нужно было проехать, смещаясь вправо, до середины перекрестка и только потом поворачивать налево. При этом все время мигал левый поворотник.
В реале никто так не ездит, но со сдающих экзамен требовался именно такой маневр, иначе не сдать. В часы пик это было целое представление. Водители сигналили и крутили пальцем у виска, ученик упорно пытался проехать по правилам, инструктор сидел рядом с видом каменного болванчика ))
Ориентиром служил люк, находящийся прямо посередине перекрестка.
Изображение

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 20 сен 2013, 16:30

Maxx, согласен. Я просто ссылку ещё на этот пункт правил не видел, вот и запостил :D

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 20 сен 2013, 16:31

Shell, тут важно определить один это перекресток со смещением, или два перекрестка, просто регулирующиеся одним светофором..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 20 сен 2013, 16:31

А если по теме, то как быть в такой ситуации, когда знаки разрешают с обоих полос поворачивать налево? :? Например с ул. Мира на Стреловский мост.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 20 сен 2013, 16:33

Maxx писал(а):Shell, тут важно определить один это перекресток со смещением, или два перекрестка, просто регулирующиеся одним светофором..

Согласна. Описала тот, который лучше знаю.
Изображение

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 20 сен 2013, 16:49

А если по теме, то как быть в такой ситуации, когда знаки разрешают с обоих полос поворачивать налево?


Димасик, ну и поворачивай налево, соблюдая боковой интервал... Пересечетесь, будут рассматривать, кто его не соблюдал...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 20 сен 2013, 16:57

Maxx, ответил не понятно :D

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 20 сен 2013, 17:00

Димасик, ну т.е. с левого ряда поворачивай в левый ряд, а с правого в правый.. И все дела..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Gecmi
Ас
Ас
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Tucson

Рейтинг: 26 622
Репутация: +50

Сообщение Gecmi » 20 сен 2013, 17:16

красный однозначно нарушает ПДД (при отсутствии знаков). Очень жаль, что его маневр некоторые оправдывают.
Не превышайте скорость, вас ждут дома.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19717
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 222
Репутация: +109

Сообщение megan » 20 сен 2013, 17:25

Gecmi писал(а):красный однозначно нарушает ПДД (при отсутствии знаков). Очень жаль, что его маневр некоторые оправдывают.

Тоже не когда не понимал оправдовальщиков, написано же русским по белому:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении…

Какие могут быть ещё толкования?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 20 сен 2013, 17:29

Maxx писал(а):serega_khar, не прав.. Но упираться с ним не стоит, при "отсутствии свидетелей" ситуацию можно выкрутить так, что он будет прав, ибо справа.. Вероятность небольшая, но есть.

В случае, если он никому не мешает, то данный маневр вполне по ПДД..

согласен про свидетелей. правый может сказать я поворачивал налево а тот кто ударил меня слева решил срезать поворот, а я по ПДД поворачивал не срезая.
про нарушение ПДД да тут нарушение на лицо, если прямо указывающих знаков нет то нельзя поворачивать с правой полосы налево)) блин даже трудно фразу было такую произнести справа налево))) можно веть сверху в низ писать но както будешь глупо выглядеть))
еще особенность такова что тот кто поворачивает налево может занять любую полосу а тот кто поворачивает направо только правую. конечно если нет стрелок или полос для маршруток

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 20 сен 2013, 20:38

а вообще там не одна полоса для движения?

xatab10913
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 840
Репутация: +7

Сообщение xatab10913 » 21 сен 2013, 03:40

Maxx,прав - варианты выкрутить в свою сторону есть,в зависимости от расположения тс на проезжей части,как стоят,куда пришелся удар,и.тд. ( сам недавно попал в такое дтп,-в смысле я обнаглел поворачивал со второго ряда как на картинке,удар пришелся в задний бампер-в мой бок-на фаре ехал,даже не думал притормаживать-что и спасло мою машину от серьезных повреждений-удар пришелся в скольз без вмятин, вышел из авто - первая мысль СЦУКО всегда получалось,-нарушать без повреждений,какого х., именно сегодня за 13 лет это произошло,не осознания своей вины ит,д. ит. п, вот что самое печальное.,а как же я не смог вырваться на 1 метр вперед. :evil: можно было выкручивать в свою сторону-по подлому,но быстро прикинув-что бы сделал я после дтп,если чел реально не прав и пытается сделать меня виновным... вообщем я мысленно переместился на его место - и понял,город маленький , по подлому поступать меня не воспитывали , здоровье и целостность моего авто дороже этих гребаных копеек, что я ему отдам ему на месте,-без лишней мозга.... и создания пробки на ровном месте.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19717
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 222
Репутация: +109

Сообщение megan » 21 сен 2013, 09:30

xatab10913 писал(а):... варианты выкрутить в свою сторону есть,...

варианты есть почти всегда, смотря как крутить...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»