Периодически не заводится ВАЗ 2106

Slalom · Сообщение **Slalom** » 26 ноя 2016, 13:58

Не так давно мне от дедушки достался ВАЗ 21063. С тех пор мои рукава промаслены и пробензинены, руки обморожены, а езжу я по прежнему на автобусе)))
Возникает проблема с запуском двигателя.
Периодически двигатель работая на холостых вдруг начинает терять обороты и в конечно итоге заглыхает и после этого не заводится.
При этом машина стоит пару дней во дворе, после этого я возвращаюсь, пробую завести и она заводится как ни в чём не бывало. Но потом поезжу немного и опять тоже самое.
Стартер крутит, но двигатель даже ни разу не схватывается.
Искра есть во всех четырех свечах.
Открыл крышку карбюратора бензин в поплавковой камере есть чуть выше жиклёров- вроде бы всё нормально.
Жиклёры которые доступны сверху без съёма карбюратора все прочистил, в них засоров нет. Из носика впрыск в первую камеру есть, хотя как я понимаю он вступает в дело не при заводке и не на холостом ходу.
Я в этом никогда не разбирался только вот сейчас начал. Насколько я понимаю сейчас, что топливо не доходит до цилиндров или доходит не в нужной конзистенции.

Подскажите как диагностировать поломку, что ещё можно посмотреть? С чем может быть связана то что после того как машина постоит она заводится нормально.
Или может всё таки снять карбюратор и весь целиком его прочистить?

Также буду благодарен если подскажите контакт хорошего карбюраторщика. Ещё сильнее буду благодарен если такой специалист приедет и научит как справиться с проблемой на моём реальном приемере за вознаграждение.

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 26 ноя 2016, 15:06

было нечто подобное, 21099 стоит работает потом глохнет и не заводится, оказалось что свечи закидывало,все сырые были. Посмотри уровень в карбюраторе,вдруг высок

Григорьич

Slalom, Попробуй поездить с приоткрытой крышкой бензобака.
Дело в том,что полость бака сообщается с атмосферой пластиковой трубкой,уложенной в кольцо между крылом и бензобаком.
Если туда попала вода и замерзла(или трубка пережата),то при работе двигателя в баке будет создаваться разряжение и вскоре достигнет такой величины,что сравняется с усилием всасывания насосом.
Тогда двигатель начнет колбасить и он заглохнет,в конце концов.
После отстоя давление в баке понемногу опять сравняется с атмосферным и мотор будет работать как ни в чём не бывало.

uat · Сообщение **uat** » 26 ноя 2016, 17:08

Григорьич, вполне возможно что в этом проблема, но тогда, как мне кажется, не было бы бензина в поплавковой камере. Если топикстартер снимал крышку карбюратора когда машина заглохла по этой причине, то, скорее всего, бензина в поплавковой камере он бы не обнаружил.

Григорьич

uat, Это разряжение не даёт всасываться топливу через жиклеры.Оно там есть,но как бы бурлит просто так.Поплавковая камера ведь герметичная.
На первых Веберах стоял на такой случай разобщительный клапан.
Аналогичный случай был у меня,почему с увереноостью могу предположить подобное.

uat · Сообщение **uat** » 26 ноя 2016, 18:00

Григорьич, возможно, тебе видней. Ну и диагностика такого случая проста - когда машина заглохла, откручиваем крышку бензобака и если слышим при этом характерный звук всасываемого воздуха, то копаем в этом направлении.

Григорьич

uat, Совершенно верно.
И машина должна сразу завестись,если эта неисправность.

uat писал(а): тебе видней

В самую точку попал!

У меня карб был с самодельным смотровым окном,видно было ,как пузырится топливо.

Скрытый текст:

Laniar · Сообщение **Laniar** » 26 ноя 2016, 18:26

Есть еще вариант с иглой. При заполнении поплавковой камеры игла залипает и пока постучишь фиг запустишь мотор. но это на восмерошных карбах. На класике игла к поплавкам вешается и поплавки ее тянут . Но проверить стоит. Как заглохла топливо покачать насосом, если не идет стукнуть по карбу легонько. Я с окушевским карбом намучился так. Еще вариант шток насоса посмотреть и возвратную пружинку на насосе.

Сухарик

блин, поставьте карб от восьмерки и бесконтактное зажигание.
делать лучше у хорошего карбюраторщика (на форуме пошукать темки - где-то были ссылки на хороших карбюраторщиков
еще не плохо бы поставить пекаровский бензонасос (если их еще выпускают)
а частичная чистка не поможет - чистить надо весь, за одним сменить все прокладки.

Slalom · Сообщение **Slalom** » 26 ноя 2016, 23:27

Свечи проверял не отходя от кассы, все давали искру, хоть и выглядят они не очень, черные все в масле, но искру дают. Про бензобак попробую, хотя физику этого явления не до конца понял. Да и я ведь крышку карба снял значит по идее этим действием бы уже убрал разряженность в топливопроводе. Но после этого проблема не ушла. В такие моменты хочется чтобы карб был прозрачным

Скажите знающие люди после того как смесь выходит из диффузора уже обогащенная кислородам, разве она не поступает уже в коллектор напрямую, это я к тому что где она может потеряться там же уже нет никаких тоненьких отверстий ниже по течению которые могли бы забиться или есть?
Если уже не поможет крышка бензобака сниму карб и разберу по винтикам и прочищу. Спасибо что откликнулись. Завтра отпишусь помогла ли крышка бензобака.

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 27 ноя 2016, 11:56

Свечи проверял не отходя от кассы, все давали искру, хоть и выглядят они не очень, черные все в масле, но искру дают.

На чистом воздухе дают искру, а под давлением в смеси уже пропуски будут.

USA · Сообщение **USA** » 27 ноя 2016, 12:12

Была шоха служебная карб даже на новой постоянно с трамблером йопся, то контакты подгорят то ишо ченить. Потом уже просто выписывал каждые тыщ 20-25 новый а старый на выброс или в запас.

Slalom · Сообщение **Slalom** » 27 ноя 2016, 13:49

Как и предполагалось с утра двигатель завелся как ни в чем не бывало. Хотя в предыдущий день даже не схватывался.
Решил также погонять его подождать когда заглохнет. Прогрел двигатель до 90 - не заглох. Тем самым поставив меня опять в тупик. Соответственно гипотезу с крышкой бензобака не проверил. Понимаю же что проблема повторится и ездить на такой машине нельзя.
Мне кажется что если бы была проблема со свечами то не было бы такого яркого контраста. Машина то вообще не заводится (нет взрывов ни в одном цилиндре), то заводится с пол оборота (по звучанию все цилиндры работают). Также не похоже на засор карбюратора, так как засор за ночь по идее никуда бы не ушёл.
Буду смотреть дальше как она себя ведет и писать сюда.

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 27 ноя 2016, 14:00

В зажигании неверно дело, в катушке.

bambila · Сообщение **bambila** » 27 ноя 2016, 19:30

смотри кулачки . скорей всего стерлись и плохо прерываются . точно так же было на шестерке . зазор добавил и забыл

IGOR333 · Сообщение **IGOR333** » 27 ноя 2016, 20:04

Поставь электронное зажигание и забудь.

infern0 · Сообщение **infern0** » 27 ноя 2016, 20:15

Slalom писал(а):Как и предполагалось с утра двигатель завелся как ни в чем не бывало. Хотя в предыдущий день даже не схватывался.
Решил также погонять его подождать когда заглохнет. Прогрел двигатель до 90 - не заглох. Тем самым поставив меня опять в тупик. Соответственно гипотезу с крышкой бензобака не проверил. Понимаю же что проблема повторится и ездить на такой машине нельзя.
Мне кажется что если бы была проблема со свечами то не было бы такого яркого контраста. Машина то вообще не заводится (нет взрывов ни в одном цилиндре), то заводится с пол оборота (по звучанию все цилиндры работают). Также не похоже на засор карбюратора, так как засор за ночь по идее никуда бы не ушёл.
Буду смотреть дальше как она себя ведет и писать сюда.

тепло стало, может вода в шланге вентиляции бака расстаяла

Григорьич

Slalom писал(а): Машина то вообще не заводится (нет взрывов ни в одном цилиндре), то заводится с пол оборота (по звучанию все цилиндры работают).

Григорьич писал(а):Если не поможет,то следующий подозрительный узел-опорная плстина контактов трамблёра.

Из-за изношенного подшипника хаотично меняется зазор в контактах трамблёра.
Смотри,сколько спецов(USA, ,bambila, ,IGOR333, ,) на этот узел указывают!

Slalom · Сообщение **Slalom** » 27 ноя 2016, 21:16

Сегодня весь день машина работала нормально.
Когда то у меня была семерка и там тоже были танцы с трамблером, и я примерно знаю что если зазор неправильный или подшипник раздолбан, то машина хрен заведется или будет работать крайне не стабильно. У меня же чоткая тенденция, машина перестает заводиться абсолютно и через некторое время заводится как ни в чем не бывало, чотко с пол оборота, с неправильным зазором и раздолбанным подшипником это же невозможно, к тому же искра то есть на свечках.
Продолжаю наблюдения, завтра поробую съездить на работу на ней.

Отправлено спустя 13 часов 22 минуты 45 секунд:
В очередной раз машина заглохла и не захотела заводиться, проверил гипотезу с крышкой бензобака - не помогло, да и чувствовалось что вакуума там не было.
Пошел в магазин за свечами новыми, купил вернулся через 15 минут и решил еще раз попробовать, перед тем как поменять свечи, машина с трудом но завелась.
Теперь я думаю что может быть все таки закидывает свечи и за 15 минут они подсохли, или свечи уже в хлам. Решил что свечи попробую поменять когда в следующий раз заглохнет, чтобы наверняка убедиться в гипотезе.

Kalinovod · Сообщение **Kalinovod** » 01 дек 2016, 01:26

На семерке сталкивался с подобным- двигатель запускается и через некоторое время глохнет. Причину нашел- конденсатор (тот, что на трамблере). Поменял его и проблема ушла.

uat · Сообщение **uat** » 01 дек 2016, 01:34

Поддержу на счёт конденсатора. На одной из машин был плохой контакт конденсатора с массой, и были точно такие же симптомы.

Slalom · Сообщение **Slalom** » 01 дек 2016, 10:13

Конденсатор на трамблере или внутри под крышкой?
Спасибо, буду и это пробовать:)

USA · Сообщение **USA** » 01 дек 2016, 10:17

Slalom, снаружи сбоку он стоит

romario323 · Сообщение **romario323** » 01 дек 2016, 10:30

Шток бензонасоса смотри- он стирается со временем.
Ну или сам бензонасос. он недорого новый стоит

Zorik · Сообщение **Zorik** » 01 дек 2016, 10:44

Поддержу версию про бензонасос. Подобная проблема была на Фабуле с таким же двигателем. Но проявлялась летом - бензанасос грелся. Могла заглохнуть прямо на ходу. Открытый капот + выкуренная сигарета и двигатель вновь запускался.

USA · Сообщение **USA** » 01 дек 2016, 11:30

последний раз когда рухлядь брал - сразу заменил бобину трамблер и бензонасос на новые чтобы не заморачиваться потом где и чего не заводится

Slalom · Сообщение **Slalom** » 01 дек 2016, 11:59

USA писал(а):последний раз когда рухлядь брал - сразу заменил бобину трамблер и бензонасос на новые чтобы не заморачиваться потом где и чего не заводится

Подумываю в сторону электронного зажигания тогда уж))) 2700 стоит вроде в магазине сказали и сразу минус тысяча проблем)
Бензонасос у меня отпал из за того что когда машина глохнет я пробовал несколько раз снимал шланг и качал насосом работает, плюс в поплавковой камере было достаточно бензина.

Отправлено спустя 11 часов 17 минут 47 секунд:
С утра завелась легко, через несколько минут начала терять обороты и как обычно заглохла, поменял заранее пригтотовленные свечи. Ноль реакции, полазил в трамблере , поменял бегунок, ноль реакции. На работу пошел пешком)))
Продолжение следует...

Профессор Бензак

Slalom, Зажигание БСЗ бери Старый Оскол, Лучше бы "Московское", китай брать не стоит. Карбюратор посмотри путём, не переливает ли часом бензин? Зажигание устанавливай по меткам на передней крышке блока. Ничего сложного.

Slalom · Сообщение **Slalom** » 12 дек 2016, 16:54

Заводится перестала вообще, даже после перерыва))) Видимо я что-то доломал. Может быть неправильно поставил бегунок в трамблер. Хотя не уверен что были варианты.
Сегодня снял карбюратор и весь его перебрал и продул спецжидкостью. Никаких явных неисправностей не нашел. Все диафрагмы целы. Все отверстия проходимы.
Сейчас пойду возвращать карб обратно.

Если не поможет, попробую поменять кондёр трамблера.

Профессор Бензак

Зажигание проверь по меткам. Бегунок должен смотреть на 1 цилиндр. У тебя случае валик привода трамблёра в проскакивает ? Если бензин поступает, искра есть, значит искра проскакивает не в нужный момент.