Ищу свидетелей ДТП 19.02.2018 в 11.55 при въезде на мост Мельникайте (пересечение с Дамбовской)

timur123 · Сообщение **timur123** » 21 фев 2018, 17:32

oioi писал(а):
sasa197419 писал(а):oioi предлагает нырнуть на встречку левой машине. Кто вам права давал ?

Права мне выдали господа в гаи.

А выше был сарказм.
Крузак как едет, так и едет.
Щимило справа считает себя правильным, ведь он справа. За что и поплатился.

Так какой пункт правил нарушил седан? Было бы касание после знака - вопросов нет. Или седан должен был перестроится на правую полосу? Мне реально интересно, почему здесь однозначно трактуется вина седана.

sasa197419 · Сообщение **sasa197419** » 21 фев 2018, 17:45

timur123 писал(а):
oioi писал(а):
sasa197419 писал(а):oioi предлагает нырнуть на встречку левой машине. Кто вам права давал ?

Права мне выдали господа в гаи.

А выше был сарказм.
Крузак как едет, так и едет.
Щимило справа считает себя правильным, ведь он справа. За что и поплатился.

Так какой пункт правил нарушил седан? Было бы касание после знака - вопросов нет. Или седан должен был перестроится на правую полосу? Мне реально интересно, почему здесь однозначно трактуется вина седана.

Для начала 9.1

oioi · Сообщение **oioi** » 21 фев 2018, 17:49

timur123 писал(а):Так какой пункт правил нарушил седан? Было бы касание после знака - вопросов нет. Или седан должен был перестроится на правую полосу? Мне реально интересно, почему здесь однозначно трактуется вина седана.

На форуме есть более подкованные в конкретных пунктах правил.
А я вижу, что 2 чувака едут параллельно. Точнее даже не так. Чел с пи..дой на багажнике ехал даже сзади, а потом оказался рядом с прадо.
И вот он, видя эту белую глыбу слева, просто нагло её щимит, ведь он типа в полосе.
Иль надо было прадику остановиться и пропустить этого выдающегося господина, который у него ещё и в слепой зоне был?
Едет и едет, не меняя траектории. А реновод начал менть траекторию. Возможно под воздействием выезжающих с второстепенки, это не важно.

timur123 · Сообщение **timur123** » 21 фев 2018, 18:02

sasa197419 писал(а):
timur123 писал(а):
oioi писал(а):Права мне выдали господа в гаи.

А выше был сарказм.
Крузак как едет, так и едет.
Щимило справа считает себя правильным, ведь он справа. За что и поплатился.

Так какой пункт правил нарушил седан? Было бы касание после знака - вопросов нет. Или седан должен был перестроится на правую полосу? Мне реально интересно, почему здесь однозначно трактуется вина седана.

Для начала 9.1

Посмотрел сейчас панорамы яндекса, Мельникайте почти сразу после Харьковской в направлении Зареки сужается до одной полосы, соответствующий знак установлен. Но в этой полосе все едут в два ряда, вплоть до Хабаровской. В принципе, правилами не возбраняется, едут в два ряда и едут. Но если в районе улицы Хабаровской эта полоса сужается до такой степени, что два ряда уже не умещаются, разве это не повод применить п. 8.9?

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

oioi писал(а):
timur123 писал(а):Так какой пункт правил нарушил седан? Было бы касание после знака - вопросов нет. Или седан должен был перестроится на правую полосу? Мне реально интересно, почему здесь однозначно трактуется вина седана.

На форуме есть более подкованные в конкретных пунктах правил.
А я вижу, что 2 чувака едут параллельно. Точнее даже не так. Чел с пи..дой на багажнике ехал даже сзади, а потом оказался рядом с прадо.
И вот он, видя эту белую глыбу слева, просто нагло её щимит, ведь он типа в полосе.
Иль надо было прадику остановиться и пропустить этого выдающегося господина, который у него ещё и в слепой зоне был?
Едет и едет, не меняя траектории. А реновод начал менть траекторию. Возможно под воздействием выезжающих с второстепенки, это не важно.

Примерно так же рассуждают индивидуумы, которые считают, что прямая дорога главней. Во дворах такие часто встречаются. "А чо, у меня же траектория прямая, а у тебя кривая, значит ты должен мне уступить", и им пофиг, что ты справа приближаешься.
На самом деле я тоже не специалист в детальных трактовках ПДД. Но если я профан, то я и не сарказмирую

Надеюсь более подкованные специалисты найдут время и внесут ясность конкретно по этому ролику.

oioi · Сообщение **oioi** » 21 фев 2018, 18:17

timur123 писал(а):Примерно так же рассуждают индивидуумы, которые считают, что прямая дорога главней. Во дворах такие часто встречаются. "А чо, у меня же траектория прямая, а у тебя кривая, значит ты должен мне уступить", и им пофиг, что ты справа приближаешься.
На самом деле я тоже не специалист в детальных трактовках ПДД. Но если я профан, то я и не сарказмирую
Надеюсь более подкованные специалисты найдут время и внесут ясность конкретно по этому ролику.

Выше я писал про конкретные пункты правил, а не то, как ехать надо :-D

timur123 писал(а):Но если в районе улицы Хабаровской эта полоса сужается до такой степени, что два ряда уже не умещаются, разве это не повод применить п. 8.9?

Погуглил, что такое 8.9
Если такое везде применять, то ваще можно быть царьком справа по жизни. :smoke:

Имхо, по обстановке надо.
Если видишь, что не уступает, не щимись. Или как мудила будешь не только себя держать, но и этого упёртого.
По видосику уже вроде как давно всё и владелец пи..ды на капоте был не прав.
Он менял траекторию движения. Т.е. совершал манёвр. Ну и что, что в своей полосе. Его половые трудности. Манёвр есть манёвр.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 21 фев 2018, 18:53

timur123, п.8.4

При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

homer_q · Сообщение **homer_q** » 21 фев 2018, 18:54

JIeBa писал(а):"Такая х#йня по всей Бурятии"
Если ехать по Мельникайте от 50лет октября пересекая Харьковскую, создаётся аналогичная ситуация. Те кто едет справа начинают вытеснять навстречку тех кто слева.

Поэтому, чтобы пресечь такие ситуации, я еду от Харковской посредине полосы.

Было тут пару лет назад аналогичная тема, того, кто был справа признали виновным, жаль там тс видео потом удалил.

timur123 · Сообщение **timur123** » 21 фев 2018, 19:07

Vital-72rus, лично я вижу на видео не перестроение, а попытки реновода удержаться в своей полосе, перестроение было бы за знаком. С гаишниками спорить не собираюсь, мне просто интересно, какой же все таки пункт нарушил реновод. А то уже 9.1 называли, теперь 8.4. В ГАИ именно по пункту 8.4 его виноватым назначили?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 21 фев 2018, 19:25

timur123 писал(а):Vital-72rus, лично я вижу на видео не перестроение, а попытки реновода удержаться в своей полосе

ну ну

timur123 · Сообщение **timur123** » 21 фев 2018, 19:35

Vital-72rus, ок, убедил.

Sergio · Сообщение **Sergio** » 21 фев 2018, 20:10

Vital-72rus,
Вы чего вообще ?
Крузак двигался по своей левой полосе вдоль осевой линии не пересекая ее.
Никуда не перестраивался, иначе бы пришлось отъехать от осевой.
Знаков о необходимости с нее перестроится нет. Например, сужение слева.
С какого перепуга он виновен ?
Перестраивался, как раз Рено.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 21 фев 2018, 20:15

Sergio,

кончай курить

Sergio · Сообщение **Sergio** » 21 фев 2018, 20:21

Vital-72rus,
Расстояние до правого бордюра тоже говорит о том, что рено перестраивался, а не держался посередине. Ему было куда ехать.
Посмотрите на вставленное Вами фото и на микроавтобус впереди участников.
Интересно, почему он так стоит ?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 21 фев 2018, 20:24

Sergio, сдаётся мне,что ты меня с кем то путаешь :lol2:

Sergio · Сообщение **Sergio** » 21 фев 2018, 20:29

Vital-72rus,
Перепутал, извините.
Бывает.

NordHR · Сообщение **NordHR** » 21 фев 2018, 20:45

Если у кроссовера (на видео) слева находится сплошная разделительная линия разметки, которую он не пересёк, это само по себе даёт основание полагать, что кроссовер находится на своей полосе, а не на встречке. Таким образом, все кто находятся справа от него, в зависимости от наличия/отсутствия разметки и знаков, либо перестраиваются в левый ряд, либо отъезжают от обочины, остановки и т. п. и должны уступать.

sasa197419 · Сообщение **sasa197419** » 21 фев 2018, 23:28

Давайте закрывать данную тему. Аналогичный случай был в моей практике когда не было нового моста челюскинцев выезд в город с зареки. Стоял такой же знак. Я шел левым рядом. Меня справа ударил чел,который считал что у меня помеха справа. Дошел чел до верховного суда. Подробно ему разъяснили что знак 5.15.5 не дает ему преимущество а четко указывает на то что правая полоса закончилась и он должен уступить дорогу всем кто двигается слева в попутном направлении.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

homer_q писал(а):
JIeBa писал(а):"Такая х#йня по всей Бурятии"
Если ехать по Мельникайте от 50лет октября пересекая Харьковскую, создаётся аналогичная ситуация. Те кто едет справа начинают вытеснять навстречку тех кто слева.

Поэтому, чтобы пресечь такие ситуации, я еду от Харковской посредине полосы.

Было тут пару лет назад аналогичная тема, того, кто был справа признали виновным, жаль там тс видео потом удалил.

И кто едет по центру считает себя королем дорог всей Тюмени. А потом думает откуда в городе такие пробки. Встанет такой уникальный по середине мельникайте в сторону зареки после моста. Увидит знак 40 и тащится по середине 30. А сзади все едут и думают. Еб...ть какой правельный :smeh:

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
А все пото му что за зиму полоски разделительные стерлись и следы ещё не накатали

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 фев 2018, 10:12

Крузак виновен, либо обоюдка...
А вообще встретились 2барана, очень часто там езжу и ниразу конфликтов не было... Уважительнее надо относиться друг к другу... Ничегоине стоит смотреть и ехать по обстановке, давая возможности и с частного сектора влиться в поток, и слева и самому проехать...
А на видео повторюсь 2барана

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 22 фев 2018, 10:17

А мне вот интересно, если бы была не только разметка вдоль оси дороги, но и вдоль края проезжей части и в месте сужения рено ехал бы вдоль правой разметки, не пересекая её, а кросовер вдоль левой линии, также не пересекая её - то кто был бы виноват? и почему? ИМХО как раз по помехе справа бы вопрос решался, ибо до сужения 1 полоса, в которой едут в два ряда, а потом 1 полоса в 1 ряд и непонятно чей ряд заканчивается.
Наличие знака 5.15.5 не рассматривается, т.к. ДТП произошло ДО него

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 фев 2018, 10:22

ЖИРИК, обоюдное перестроение бы считалось, а значит тойота не уступила...

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 22 фев 2018, 10:33

bobhot писал(а):ЖИРИК, обоюдное перестроение бы считалось, а значит тойота не уступила...

Вооот! я немного неправильно сказал про помеху справа, здесь п. 8.4 работает. Т.е. если бы разметка была бы полноценная (с двух сторон полосы), то несмотря на то, что тойота четко ехала вдоль левой линии разметки, не отклоняясь от неё, она была бы всё равно виновата
Но вот объясните мне, а разве здесь не было обоюдного перестроения на участке сужения 2 рядов в 1 ряд. Может это Рено пытался остаться в своём ряду? В чём принципиальная разница от ситуации выше?
ЗЫ: такие места обычно проезжаю через одного, чисто по-человечески реновод не прав, но юридически - хз...

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 фев 2018, 10:47

Отличий не вижу, УАЗик неправ..., но бараны оба

NikDim · Сообщение **NikDim** » 22 фев 2018, 11:42

а 9.10 со стороны Реновода никто не рассматривает. Он же начал прилипать к Тойоте

medvedevOo · Сообщение **medvedevOo** » 22 фев 2018, 12:25

bobhot писал(а):Отличий не вижу, УАЗик неправ..., но бараны оба

Хорошо, что ты не работаешь инспектором на разборах ДТП...

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 фев 2018, 12:39

medvedevOo, ваще отлично и желания нет... Но ты поделись своим правильным мнением с нами, интересно услышать...

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 22 фев 2018, 13:07

Вот мне интересно почему большинство считает, что манёвр совершает Рено?
Тойота и Рено едут в одной широкой основной полосе в 2 ряда. В месте где Хабаровская примыкает к Мельникайте происходит появление дополнительной полосы для тех, кто выезжает с Хабаровской на Мельникайте, для них же чуть дальше знак 5.15.3. Рено не ехал по этой дополнительной полосе, он был в своей полосе вместе с Тойотой. В месте ДТП происходило сужение этой широкой полосы и ехать по ней в 2 ряда уже не получалось. Почему большинство считает, что сужение было справа? из-за знака 5.15.3? так он не указывает с какой стороны сужается основная полоса, он говорит, что заканчивается соседняя полоса, и вообще этот знак дальше установлен. Учитывая, что неясно с какой стороны происходит сужение, то тут одновременное перестроение с 2х рядов в 1, либо помеха справа. Т.е. в любом случае прав Рено

Единственное на мой взгляд как может "съехать" Тойота, это если инспектор на разборе скажет, что в данном месте от осевой линии разметки до бордюра 7 метров (к примеру), поделить на пополам, т.к. 2 полосы (основная и дополнительная) и получить, что рено оказалось между полос. Т.е. окажется, что Тойота чуть раньше выдавила Рено в междурядье, и в итоге на момент ДТП Рено будет перестраиваться обратно в полосу, из которой его выжали, и окажется перестраивающимся.
Всё это ИМХО, но железобетонной аргументации "за" Тойоту пока не увидел - для этого надо обосновать почему сужение основной полосы ИМЕННО справа, а с этим как то пока не очень

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 22 фев 2018, 13:35

Когда уже карантин закончится у школьников?

pesec · Сообщение **pesec** » 22 фев 2018, 13:51

Vital-72rus писал(а): Когда уже карантин закончится у школьников?

Да ладно карантин. Мы с этими школьниками каждый день по дороге ездим, вот что страшно!
Система ЕГЭ при изучении ПДД - угроза безопасности на дороге.

ol · Сообщение ol » 22 фев 2018, 15:34

Vital-72rus писал(а):
timur123 писал(а):Vital-72rus, лично я вижу на видео не перестроение, а попытки реновода удержаться в своей полосе

ну ну

Все логично.
Рено едет в своей полосе.
Крузак лезет, щимется, потом он же еще и шоркул (именно он двигался в момент столкновения).

А откуда эта уверенность:

Вина водителя а/м Рено.

Есть результаты разбора?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 22 фев 2018, 15:48

ol, если видео посмотришь, то увидишь кто куда

ol писал(а): лезет, щимется

и кто кого

ol писал(а): еще и шоркул