Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- Majesti©
- Автолюбитель
- Сообщения: 38818
- Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
-
Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)
-
Рейтинг: 450 381 -
Репутация: +263
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
megan писал(а):Saa_72 я уже немного пьян и могу наговорить много лишнего, но лепестки не отдельная дорога!
Ладно, будем ждать, когда ты вернёшься в осмысленное состояние.
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Extreme72 писал(а):лепесток - сам по себе дорога - самостоятельная дорога
там есть знак указывающий, что это отдельная дорога или водитель сам определяет где начинается/заканчивается главная/второстепенная дорога?
не будем вдаваться в ГОСТы, СНИПы и различные ТУ, где чёрным по русски написано, что развязка это пересечение дорог на разных уровнях и перекрёстком не является, рассмотрим данную ситуацию со стороны простого водителя который всей этой ерунды знать не должен.
в обсуждаемой ситуации разметки невидно, поэтому ориентируемся только по знакам и определяем где же какая дорога заканчивается, для простоты восприятия берём урезанный "клевер":
а про полосу разгона/торможение уже неоднократно писалось:
https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html?crnd=67820
- AndreiT75
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 апр 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 444 -
Репутация: 0
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
это как проезд колцевого перекрёстка, должен уступить только тем кто уже движется по кольцу, но если (как на Доме Обороны) ты уже въехал сам на кольцо, ни кому ни чего ты не должен...
- AndreiT75
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 апр 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 444 -
Репутация: 0
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Кольцо-другой перекрёсток!
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
megan писал(а):а про полосу разгона/торможение уже неоднократно писалось:
https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html?crnd=67820
Писалось то писалось, только это писанина ничем не лучше того, что накропали на этой ветке.
Ну как можно верить данному офицеру если в одном месте он пишет
водитель, который двигается по главной дороге, может заранее снизить скорость и дать выехать на дорогу другому водителю, а потом съехать сам.
Я так, например, всегда делаю.
А в другом абсолютно противоположное
При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.
В подобных местах я притормаживаю, если вижу, что с пересекаемым возможен контакт, либо притапливаю, если вижу, что меня пропускают.
А в целом порядок бы навела сплошная одинарная разделительная линия между полосами, которая в первой трети дополняется пунктиром слева (со стороны основной дороги), а в последней трети - пунктиром справа (со стороны лепестков).
- Vincent
- Пилот
- Сообщения: 4626
- Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 24 662 -
Репутация: +12
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- AndreiT75
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 апр 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 444 -
Репутация: 0
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Saa_72 писал(а):А в другом абсолютно противоположное
естественно противоположное, он написал как должно быть по ПДД и как он делает для большей безопасности...
Отправлено спустя 40 секунд:
Saa_72 писал(а):В подобных местах я притормаживаю, если вижу, что с пересекаемым возможен контакт, либо притапливаю, если вижу, что меня пропускают.
так поступаю большинство адекватных водителей
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
AndreiT75 писал(а):в автошколе тему подниму эту, ещё раз!
а смысл?
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Saa_72 писал(а):А в целом порядок бы навела сплошная одинарная разделительная линия между полосами
там есть сплошная и в начале и в конце, вернее была, т.к. её стирают очень быстро...
- Vincent
- Пилот
- Сообщения: 4626
- Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 24 662 -
Репутация: +12
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Даже в этом случае, покажите где пересечение ПЧ? И кому и почему должны уступать те кто спускается с Федюнинского?
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
megan писал(а):где начинается/заканчивается главная/второстепенная дорога
Нет там ни главных ни второстепенных. Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.
megan писал(а):развязка это пересечение дорог на разных уровнях
Так они и пересекаются на разных уровнях. Та, что под мостом и та, что на мосту. Пересечение в двух уровнях. А лепестки и ещё 4 соединения по бокам на полном "клевере" - это дороги между указанными двумя дорогами. И на каждом примыкании и ответвлении - перекрёсток.
megan писал(а):для простоты восприятия берём урезанный "клевер"
А вот не надо брать урезанный.
Продлим красную дорогу и увидим что она идёт в направлении отличном от лепестка. Так как же можно по одной и той же дороге ехать в разные стороны ? Думаю, никак. Поехали в разные стороны, значит было разветвление, значит это уже разные дороги.
И ещё картинка:
Жёлтая - тоже не дорога ? А если дорога, то чем она отличается от синей ? Только углами примыкания.
Отправлено спустя 17 минут 27 секунд:
И, да, даже если Вы настаиваете на своей схеме
и на том, что лепесток относится к одной из дорог,то всё равно примыкание-то уже на одном уровне происходит, так что и так тоже - перекрёсток. Пересекаются в двух уровнях, а примыкают в одном.
Но это только если допустить Ваш вариант с принадлежностью лепестка какой-нибудь из дорог, который я считаю неверным. Если конфигурация развязки будет, такой, как Вы нарисовали, то лепесток будет красной дорогой, да, а если красная дорога идёт дальше прямо - то не будет.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- AndreiT75
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 20 апр 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 444 -
Репутация: 0
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- lol-85
- Пилот
- Сообщения: 4278
- Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 40 184 -
Репутация: +20
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Extreme72 писал(а):Нет там ни главных ни второстепенных. Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.
Т.е. любой выезд из двора равнозначен с дорогой, на которую выезжаешь потому, что нет знака главной дороги и они обе асфальтовые?
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Extreme72 писал(а):Дороги равнозначные, так как нет знаков "Главная дорога", а покрытие одинаковое.
а знак "уступи дорогу" для красоты?
Extreme72 писал(а):И на каждом примыкании и ответвлении - перекрёсток.
что с чем пересекается/примыкается? где пересечение проезжих частей?
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
lol-85 писал(а):Т.е. любой выезд из двора равнозначен с дорогой, на которую выезжаешь потому, что нет знака главной дороги и они обе асфальтовые?
Нет. Двор - это прилегающая территория.
megan писал(а):а знак "уступи дорогу" для красоты?
Нет. Обязывает уступить дорогу ТС, двигающимся по пересекаемой дороге.
megan писал(а):что с чем пересекается/примыкается?
Две дороги.
megan писал(а):где пересечение проезжих частей?
На перекрёстке дорог, границы которого установить невозможно, руководствуясь его определением в ПДД.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Это как с регулируемым/не регулируемый перекрёсток есть/нет светофор, так и здесь нет границ...
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
megan писал(а):Ну раз не возможно установит, значит его и нет!
Вот так вот. И весь разговор !
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Extreme72 писал(а):megan писал(а):Ну раз не возможно установит, значит его и нет!
Вот так вот. И весь разговор !
а ты как думал, здесь не прокатит:
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
А по вашей логике, если не возможно определить глубину ямы, то ямы и нет. И если из-за отсутствия ценника на товаре в магазине не возможно определить его цену, то и цены нет, а значит можно забрать его бесплатно. )))
Нет, так не прокатит.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- Torque
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
- Награды: 1
-
(до этого Lexus RX350)
-
Рейтинг: 5 138 -
Репутация: +1
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Torque писал(а):по пдд перекресток это пересечение в одном уровне, здесь его нет (перекрестка).
Есть. Как раз по ПДД. Читайте всё, начиная с 9 страницы.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
h) термин "перекресток" означает любое пересечение на одном уровне, соединение или разветвление дорог, включая территорию, образуемую такими пересечениями, соединениями или разветвлениями;
Да и ПДД говорят примерно то же. Только в Конвенции никаких закруглений.
Противникам считать это перекрёстком необходимо опровергнуть утверждение, что лепесток - это не дорога. Меган пока не смог. Да и не сможет, ибо всем требованиям дороги он (лепесток) удовлетворяет.
Torque писал(а):Extreme72, по пдд перекресток это пересечение в одном уровне, здесь его нет (перекрестка).
Автор цитаты прав, утверждая что пересечение Федюнинского и Червишевского тракта это не перекрёсток. Ибо они пересекаются на разных уровнях. Но ведь машины как-то попадают с одной улицы на другую. Конечно, и проезжают они при этом ДВА перекрёстка. Один на одном уровне, потом лепесток и второй перекрёсток на другом уровне.
Для желающих больше слов и картинок отсылаю на страничку из раздела РАЗЪЯСНЕНИЯ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ В ПДД
- Soder
- Ас
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 18 264 -
Репутация: +11
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
предположим у меня нет реакции/тормоза не очень/etc и по мнению тех, кто отстаивает, что поднимающимся стоит знак уступи дорогу он прав, да?)
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Soder писал(а):он прав, да?
Знак "уступи дорогу" действует на ближайшее пересечение ПЧ, т.е. на начало общей полосы. Дале у всех равные права. При перестроении следует уступать дорогу тем, кто уже движется по полосе, которую предполагается занять.
В Вашей ситуации водитель БМВ неправ. ИМХО.
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Soder писал(а):по мнению тех, кто отстаивает, что поднимающимся стоит знак уступи дорогу он прав, да?
Я считаю, что не прав, потому что не выполнил пункт правил 8.10 "При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней." Снижать скорость-то он стал, вот только очевидно не своевременно перестроился. Но в отсутствии разметки 1.8, получается, что полосы торможения нет.
Всё равно считаю, что Вы были правы, но почему именно, пока не напишу.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- Vincent
- Пилот
- Сообщения: 4626
- Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 24 662 -
Репутация: +12
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
- megan
- СуперГуру
- Сообщения: 18108
- Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)
-
Рейтинг: 107 680 -
Репутация: +95
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Extreme72 писал(а):megan, Перекрёсток-то я вижу и по определению он есть, а вот границ его по ПДД не найти...
как это так , если в определении "перекресток" одно из условий его границы
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Saa_72 писал(а):Противникам считать это перекрёстком необходимо опровергнуть утверждение, что лепесток - это не дорога. Меган пока не смог.
где там пересечение, примыкание или разветвление дорог? лепесток это дорога, но не отдельная...
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
megan писал(а):где там пересечение, примыкание или разветвление дорог? лепесток это дорога, но не отдельная...
Ты, что, сам не можешь ответить на столь простой вопрос?
1. Примыкание - в начале совместной полосы (в конце лепестка), разветвление - в конце совместной полосы (в начале лепестка).
2. Молодец, наконец признал, что лепесток это дорога.
3. Если это не отдельная дорога, то она (лепесток) одновременно и Федюнинского и Червишевский тракт. Но ведь они даже не пересекаются, а не то что (как следует из твоих слов) образуют общую дорогу.
Всё-таки давай дождёмся, пока твоя голова отойдёт от праздничного возлияния, а то ты ещё и не до того договоришься.
- Extreme72
- Инструктор
- Сообщения: 3267
- Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
-
Рейтинг: 21 523 -
Репутация: +14
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Vincent писал(а): почему не своевременно? он что сплошную пересек?
Из рассказа не понятно, пересёк или нет. Может и пересёк.
А вообще
. В моём представлении конец полосы торможения - не наилучшее место для начала замедления.Своевременно - в момент или отрезок времени, соответствующий норме или наилучший для чьих-либо дальнейших действий
Отправлено спустя 1 час 25 минут 39 секунд:
megan писал(а):как это так , если в определении "перекресток" одно из условий его границы
Одно из условий ? Поди, ещё и обязательное ?
Тогда вот Вам ручка и лист бумаги.
Жду рисунка границ Т-образного перекрёстка в полном соответствии с определением.
_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.
- AcnupuH72
- Пилот
- Сообщения: 4796
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 27 782 -
Репутация: +36
Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?
Все дело в том, что невозможно в ПДД описать абсолютно все дорожные ситуации
особенно когда дорожники периодически фантазируют не Гостовскими знаками.
В данном случае переходно-скоростная полоса, причем достаточно короткая.
Тогда как в ПДД либо полоса торможения, либо полоса разгона.
Как быть когда они совмещены не описано.
Нормальные адекватные люди в таких местах специально отстают от впереди идущего авто
растягивая поток и два этих потока в шахматном порядке просачиваются друг через друга.
Но иногда попадается неадекват, который считает, что никому не обязан, а ему все должны.
Один из тех, кто ездит по обочине, прямо из ряда только направо, перестраивается упершись
в поворачивающего налево, невзирая на плотность и скорость потока в соседней полосе....
Когда такой водитель с одной стороны, другой его просто объедет и поедет дальше, потому что понимает,
что не важно кто проедет первый ведь это доли секунды на пути от точки А до точки Б.
Важнее не терять время в глупом мерянии своими эго.
А вот когда такие водители попадаются сразу с двух сторон....
Случается то, что запечатлено в шапке темы