Холодает. Завелись? - 2

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38746
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 499
Репутация: +263

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Majesti© » 22 дек 2016, 14:22

Изображение
Изображение
Изображение
Как правильно прикуривать:
viewtopic.php?f=21&t=88545



Юмор:

Миру мир

 

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 652
Репутация: +50

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение fenix107 » 24 янв 2021, 20:42

Утром по данным сигналки движок был -34, аккум 12.2, автозапуски по температуре не включены, с ключа без проблем завелась.

Tiger-74
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 16:26

Я езжу на: Skoda Rapid

Рейтинг: 585
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Tiger-74 » 24 янв 2021, 20:42

bobhot писал(а):Включил вебасто, завёл. .. Никакой наледи и т. п. :-D и не надо насиловать авто автопрогревами в холостую :-D

Сегодня утром вебасто со второго раза нормально заработала. Первый запуск минуты три и отключилась. Потом сама запустилась и нормально вышла на рабочий режим. Грешу что t кристаллизации антифриза минус 39. Насос не смог продавить охлаждающую жидкость и вебасто отключилась. А со второй попытки продавила и заработало.

sportsmenka
Ас
Ас
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 11 430
Репутация: +47

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение sportsmenka » 24 янв 2021, 20:44

у кого наш автопром хрен заведешь, иномарки легче заводятся

XAPEPAMA
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 523
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение XAPEPAMA » 24 янв 2021, 20:54

CJIOH писал(а):XAPEPAMA, а в трубе еще сколько замерзшей воды) Товарищ тоже в холода запускал машину на автозапуске, в итоге внутри заросла труба и только теплый бокс решил ситуацию) Так что панацеи нет.

Ну человеку работающему в автосервисе не один год известно сколько в трубн скапливается ))) по этому и ходил, отбивал и газ в палас на пару минут))) но и снизу 2 мм отверстия просверленны... меньше вылилось чем у клиентов что притаскивают. Не панацея, но завтра на работу, ткнул кнопку и все.запуск и погнал))
....

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 18082
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 107 551
Репутация: +95

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение megan » 24 янв 2021, 20:58

XAPEPAMA писал(а):снизу 2 мм отверстия просверленны


а почему именно 2? тоже хочу просверлить во вторник, как потеплее будет
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

XAPEPAMA
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 523
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение XAPEPAMA » 24 янв 2021, 21:18

megan писал(а):
XAPEPAMA писал(а):снизу 2 мм отверстия просверленны


а почему именно 2? тоже хочу просверлить во вторник, как потеплее будет

Хрен его знает почему именно 2. Наверно со времен как газели и волги обслуживали, там 2 мм было в глушителе и резонаторе строго вниз, звук не как не изменился, но когда отьезжашь то видно ледяные наросты на снегу, значит влага выходит, уже более 6 лет и не чего не промерзало, не забивалось и главное не сгнило))
....

ss-45
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 182
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение ss-45 » 24 янв 2021, 21:29

bobhot писал(а):Включил вебасту, завёл. .. Никакой наледи и т. п. :-D и ненадо насиловать авто автопрогревами в холостую :-D

Такая же фигня. Вебасто, масло 0w20 и запуск, как в ташкенте.
Вебасто и его аналоги давно уже не так дорого стоят. А для наших широт незаменимы.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 24 янв 2021, 21:46

ss-45, без них веселее :-D
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 473
Репутация: +14

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Slava » 24 янв 2021, 22:48

ss-45 писал(а):Вебасто и его аналоги давно уже не так дорого стоят. А для наших широт незаменимы.

у каждого не дорого разное
в прошлом сезоне тысяч 50 вбухал в ремонт вебасты, продал машину, новый хозяин жаловался, что один фиг автономно не может запустить, как догреватель работает.
За 6 лет использования ремонтировал дважды, в Тюмени ремонтников, нет, включая официалов, оба раза проблема была с платой управления, а у нас только по механике могут поковыряться.
Поэтому сейчас подбирал авто, в том числе, чтобы до -35 заводилась сама без всяких вебаст, нет никакого желания больше с этими подогревателями связываться.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 24 янв 2021, 23:02

Slava, блок вебасты стоит 25тр, ты в ремонт вбухал 50тр...где логика?
Что за авто?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 255
Репутация: +26

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Antikiller » 24 янв 2021, 23:10

Slava писал(а):
ss-45 писал(а):Вебасто и его аналоги давно уже не так дорого стоят. А для наших широт незаменимы.

у каждого не дорого разное
в прошлом сезоне тысяч 50 вбухал в ремонт вебасты, продал машину, новый хозяин жаловался, что один фиг автономно не может запустить, как догреватель работает.
За 6 лет использования ремонтировал дважды, в Тюмени ремонтников, нет, включая официалов, оба раза проблема была с платой управления, а у нас только по механике могут поковыряться.
Поэтому сейчас подбирал авто, в том числе, чтобы до -35 заводилась сама без всяких вебаст, нет никакого желания больше с этими подогревателями связываться.

Бинар 5 стоит 30ку и разницы никакой , зачем платить больше?

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 473
Репутация: +14

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Slava » 24 янв 2021, 23:35

bobhot писал(а):Slava, блок вебасты стоит 25тр, ты в ремонт вбухал 50тр...где логика?
Что за авто?

туарег
ну тут как бы найти кто сделает, причина была не известна, при том не всегда проявлялась, началось все с переодически начало вонять выхлопом в салоне, погнал тестировать, в вебасто протестировать 2500, нихрена не нашли, обратился к частнику (тут на форуме кстати его тоже советуют как ремонтника вебаст некто Владимир), тот давай горелку ремонтировать, отремонтировал (опять денежка), не помогло (проявляется поломка не сразу), следующий этап говорит горелка сто пудов, давай новую, покупает новую, ставим, через день все тоже самое, далее давай нагнетатель, я говорю куй там, полез в инет, народ говорит может быть плата, опять к официалам вебасты на диагностику, те опять бабло взяли нихрена не нашли, устроил скандал, нашли говорят плата, но суки взяли её нагрели, соответственно дорожки расплавились и на две недели ремонта хватило, далее снял плату отправил в Москву, там пропаяли и вернули мне, пришла поставил, плюс разьемы заменили некоторые, т.к. кто и в какой момент мне их переломал неизвестно, а каждый раз денежку вынь да положь, короче в итоге круглая сумма набежала, я конечно точно не считал сколько, но дохрена.
Кстати плата управления новая на табурег тысяч 25 новая стоит, еще и в наличии нет (т.е. по прайсам есть, но никто везти не хочет), везде БУ предлагают.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 25 янв 2021, 06:40

Slava, а какая модель вебасты?
И как вы пытались из штатного догревателя управляемый по кану и завязанным с авто сделать подогреватель? Включить дистанционно до запуска можно поменяв кодировку в блоке управления, это 5секунд занимает... Но в любом случае салон будет греться... Двигатель тоже, но мало...

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
А вообще делали проще, убирали нафиг всю привязку к машине и подключал к сигналка, тем самым получался подогреватель обычный...
Тоже сложного ничего нет...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В любом случае ты просто выкинул деньги...
Если тебя волновала вонь в салоне, а сам догревателя работал и грел, то надо было перенести воздухозаборник у машины, т. К. Расположен он неудачно и тянет выхлоп вебасты... Но проще было перенести выхлоп вебасты :-D
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

mono1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 578
Репутация: +4

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение mono1 » 25 янв 2021, 09:07

Так как в прошлые выходные у машины замёрзла выхлопная труба, не стал ставить на запуск по t, оставил машин замерзать, температура опускалась до -46, а то и ниже. Вчера занёс аккумулятор домой, отогрел, мультиметр показывал 12,7v, в 23 часа поставил и покрутив секунд пять машина запустилась👍. Теперь уже оставил на запуск по температуре двигателя на - 20,

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 473
Репутация: +14

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Slava » 25 янв 2021, 09:19

bobhot,
машину уже продал, так что вопрос исчерпан, модель кажется термо топ С, цепляли к сигналке, запуск как автономника был оттуда, по прогреву машины если не забыть и выставить обогрев салона вручную на минимум, то печка при запуске вебасты так и работала на минимуме, перенос воздухазобрника та еще лабудень, но кой хрен мне это делать у меня машина не один день была, да и не из дешевых чтобы колхозить, а 6 лет ничего не воняло, вонь была из-за того что нагнетатель переставал работать, но не по причине поломки нагнетателя, а по при чине управляющей платы и соответственно воняло когда нагнетатель не работал и выхлоп шел обратно, со временем это стало проявляться явно и я даже вычислил как, на 3-е включение вебасты после пуска двигателя нагнетатель вырубался .
То что кучу денег на ветер - это я и без тебя знаю, тут ты Омерику не открыл, у меня тоже не было желания их отдавать :-D , но ремонтировать и найти причину в Тюмени не умеют, ни сертифицированные центры, ни в гаражах у дяди Васи, есть видать порядочные которые выслушав по телефону проблему говорили я не смогу этого сделать.
А если учесть что с этой платой за 6 лет я дважды её на пропайку отправлял (первый раз самопроизвольный запуск дозирующего насоса был), нахрен мне такие проблемы с вебастой, плюс аккум может высосать так, что на запуск не хватит, поэтому сейчас я негативно к этой приблуде отношусь.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

mehanick
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 804
Репутация: +3

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение mehanick » 25 янв 2021, 09:37

У сестры на поло банка задняя взорволась))

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение stetor » 25 янв 2021, 10:24

В выходные катался - видел что аккум замерз и толком зарядку не берет. Думал дотяну до тепла и тогда на зарядку ... не дотянул, утром сегодня видимо машина пыталась завестись ... ей не хватило, но при этом ... не выключила габариты, так и осталась на них.
В итоге смотрю, а там уже аккум мертвый - 9, хватаю резервный аккум и бегом к авто, поменял и завелся.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Deess
Пилот
Пилот
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 636
Репутация: +13

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Deess » 25 янв 2021, 11:21

Slava, bobhot, больше всего во всей этой истории с ремонтами напрягает то, что как и большинстве случаев сервис предлагает все менять подряд, а не искать причину головой и опытом.
Как то раз столкнулся с подобным когда датчик коленвала умер, а новый оригинальный оказался бракованным. Куда не обращался все сразу говорили ну тут минимум замена ГРМ, а то и капиталка Т.е. ценник от 50 до 250 тыс. руб. Только один знакомый подошел с умом, для начала прозвонили проводку а потом нашли донора с которым поменялись датчиками. Вот тогда то и выяснили все. Представляете если бы повелся на ремонт ДВС, а проблема не ушла бы :face_palm: . Поэтому, если нет четкого ответа как ремонтировать, а только предположения по замене всего подряд нужно бежать от таких спецов по вытаскиванию Ваших кровных.
Официальный представитель АО "ГЛОНАСС", GPS/ГЛОНАСС мониторинг, РНИС ТО, спецсигналы :gibdd:

VChK
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение VChK » 25 янв 2021, 12:52

Аккумулятору 5 лет, обслуживаю сам (тупо дистилят летом доливаю), ни прогрева ни автозапуска... тьфу тьфу, завелась.. только датчик тахометра замерз...

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 25 янв 2021, 13:39

Slava, я хз конечно, но Вебаста явно не причём :-D
А вот нюансов у туарега дофигища...
У меня негатива с вебастой не было за 15лет ниразу... А вот кривые руки "специалистов" картину вечно портили :-D
Я лично сторонник подогревателя... Т. К. 1 раз наблюдал картину, машина на автозапуск, а под днищем масло... Думаю не хорошо это, через пару месяцев у этого авто пихло работало с явным перестуком...
П. С. Ну и если быть совсем объективным, то не думаю, что ты как хозяин проводил ТО вебасты... :razz:, а оно есть...

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Deess, я в таких ситуациях предупреждаю, что в случае отсутствия решения проблемы оплачивать ремонт не буду... 2 раза работало, остальное время диагностировали верно :up:
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 25 янв 2021, 13:48

bobhot писал(а): У меня негатива с вебастой не было за 15лет ниразу... А вот кривые руки "специалистов" картину вечно портили
Так если за 15 лет ниразу не было негатива, то как специалисты могли картину испортить?
Не могу найти связи, может только испортили тем, что денег попросили)
Последний раз редактировалось Ramil44 25 янв 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Chevy
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Land Rover Discovery

Рейтинг: 1 677
Репутация: +2

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Chevy » 25 янв 2021, 14:05

Exiv писал(а):Chevy, тема двух машин и при этом отсутствие мужика чтобы затащить акб - не раскрыта :popcorn:

Мужик - это ж, как мёд) хитрый предмет... то он есть, то его сразу нет)))

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение stetor » 25 янв 2021, 14:07

Ну вот примерно об чем я и говорил, история Slava, доказывает, что обслуживание тоже в копейку выходит.
Пока железяка работает - все довольны, как только чего то выходит ... а как правило это в самые морозы, то и начинаются танцы с бубном.
Записаться быстро не получиться, потому что таких желающих тоже не мало.
Если посчитать сколько у нас морозов, то гораздо легче и проще куда нибудь машину определить, либо прогревать ...
ПС. про дизели и т.п. когда без автономки не куда, я не говорю, там уже чего думать ... без нее околеешь в машине.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 473
Репутация: +14

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Slava » 25 янв 2021, 14:38

bobhot писал(а):Slava, я хз конечно, но Вебаста явно не причём

вы чего тут за меня донапридумывали, откЕли вам известно, обслуживал я её или нет, то что она за два раза сломалась за 6 лет уже говорит, о том что её раз в два года обслуживали, но никак не говорит о том что в неё не заглядывали.
Володя почему вебаста не причем :eek: :???: , эта плата находится в блоке вебасты, на ней написано вебасто, кто же тогда причем :eek:
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 25 янв 2021, 14:47

Ramil44 писал(а):
bobhot писал(а): У меня негатива с вебастой не было за 15лет ниразу... А вот кривые руки "специалистов" картину вечно портили
Так если за 15 лет ниразу не было негатива, то как специалисты могли картину испортить?
Не могу найти связи, может только испортили тем, что денег попросили)

Я и не удивлён, что именно тебе непонятно 🤦‍♂️🤣🤣🤣
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 652
Репутация: +50

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение fenix107 » 25 янв 2021, 14:51

Slava, он вошёл в режим бобхота (всё за всех знает и всех "правее"). Спорить бесполезно, уйдет просто в бессмысленную переписку.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Ramil44 » 25 янв 2021, 14:53

fenix107, мне кажется всем специалистам города, просто надо организовать митинг, найти его и тупо изломать жёстко :lol2:
А врачам потом на прёме ответить - Сделай сам :-D

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 25 янв 2021, 18:09

Ramil44, смотри сам не переломить, а то и на доширак не хватит...

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Slava, не я имел ввиду саму вебасту, она то нормальная и надёжная, а в туареге её по иавили в такое место, что ей там плохо :-D от того и с платой проблемы :-D

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
fenix107, не все и не за всех, но в отличии от тебе подобных если что-то знаю, то делюсь, а не замалчиваю...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 652
Репутация: +50

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение fenix107 » 25 янв 2021, 18:57

bobhot писал(а):fenix107, не все и не за всех, но в отличии от тебе подобных если что-то знаю, то делюсь, а не замалчиваю...

Ты не делишься, ты навязываешь свое мнение. И у тебя эта дикая привычка обобщать всех в категорию "тебе/вам подобных".

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 25 янв 2021, 19:43

fenix107, может быть переусердствую, но знаю на 100%, что тут молчуны...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.