Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:22

СибирскийМужик, и при этом кирпич внешний не мок и не разрушался? :lol2:

Может быть причина в строителя, а не в вентзазоре?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 20:32

bobhot писал(а):другими словами естественная не справится с таким термосом

как вы так лихо определяете справится или нет, не зная объема помещения?

bobhot писал(а):Платить стал меньше увеличив объем отапливаемых помещений?

где я написал об увеличении отапливаемой площади? Написано было после утепления экструзией стал платить меньше и поэтому доволен. Никаких изменений в климате дома после утепления по сравнению с до не заметил.
Но я б экструзией утеплять стены не стал.
У меня первый этаж керамзит+вата+вентфасад, но стена в доме всего 300 КББ+50 вата, но и площадь маленькая, в бане 200+50 - 1 стена и 200+100 - 2 стены, поэтому думаю не буду мерзнуть зимой

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:34

Вопрос основан на постах тут выступавших
По логике большинства вентзазор нужен, эппс утеплять можно...
Вопрос
Поревит 400 + эппс 100 + клинкерная облицовка
какой вентзазор нужен и почему? Как вы рассчитали площадь вентзазора?
Где формировать вентзазор в такой стене?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 20:35

bobhot,
По умы ЭППС вообще на стенах не используют, только для цоколя или под стяжку пола

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:38

igram, ну согласен, лихо... Много нюансов, я в голове просто держу те дома которые видел, это 200, 400 и 750метров... Поэтому не умышленно переношу ситуацию на них...
Чтобы естественная справилась, надо шахту огроменную делать, у нас многие строители не считают нужным просчитывать вентиляцию, делая её тупо на обум...

СибирскийМужик

Кирпич да, сначала хотели разобрать аккуратно, чтобы использовать в дальнейшем. Ничего не вышло, ломался в куски, он отсырел с внутренней части. С внешней стороны хороший кирпич, ровно и красиво.
Учавствовать в этом шоу не буду, я описал правильную стену, которую вы привели в пример. Только после её разбора. Чудите дальше, здесь достатчно людей, который могут объяснить вам что вы нездоровы)

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 20:42

Про дом со вторым этадем с эппс я почему-то прочитал, что он настроил 2й этаж и утеплив его эппс снизил стоимость отопления по отношению к бывшему 1этажу...
Устал я, сорян... Голова пухнет...

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
СибирскийМужик, ты в курсе, что облицовочный кирпич разный, есть который требует вентзазора, потому что он подобен сайдинг, а есть тот который не требует?
Напиши пожалуйста где можно приехать и посмотреть этот дом и какой кирпич использован, может фото есть?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

igram писал(а):bobhot,
По умы ЭППС вообще на стенах не используют, только для цоколя или под стяжку пола

Ты не поверишь сколько домов построено с эппс в стенах... Сколько их переделавают... Сейчас говорят эппс есть паропропускной, но ранее херачили в стены единственный который был...
Эппс паропропускной я не применял и не вникал...
Для меня эппс это подвал и цоколь из-за отсутствия другого... В стенах каменная вата...

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 20:56

bobhot писал(а):Ты не поверишь сколько домов построено с эппс в стенах...

Ну мы то говорим, что при правильном применении материалов, любой дом будет комфортным для проживания, а не только каменный как Вы всем пытаетесь доказать.

bobhot писал(а):Эппс паропропускной я не применял и не вникал...

Незнаю не слышал о таком, у меня ЭПСС на фундаменте и под отмосткой.

bobhot писал(а):Про дом со вторым этадем с эппс я почему-то прочитал, что он настроил 2й этаж и утеплив его эппс снизил стоимость отопления по отношению к бывшему 1этажу...

Нет просто первый керамзитный этаж, второй из поревита. сначала жил без утепления и отделки фасада, потом утеплил ЭППС и стал платить меньше, внутри ничего не изменилось в климате, дом 120-140 квадратов где то

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 21:00

igram, я не писал, что только каменный, я самым первым делом написал, что самый лучший это деревянный, далее каменный...

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
Что-то не нашёл про это... Может в той теме из которой мою писанину перенесли...

Lock · Сообщение **Lock** » 06 ноя 2020, 21:14

Так так, наш гений строитель получается ватой без вентзазора утеплил и теперь пытается всех убедить что это правильно?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 21:17

Дал тему коллеге, он сказал оставь самостройщиков в покое, денег не принесут, мозг вынесут... Кто реально заинтересован узнать и разобраться в физике процессов приедет на стройку и посмотрит...
Прислушиваюсь к его мнению и далее посмотрю со стороны...
Хотелось бы чтобы на мои вопросы ответили умники местные :-D

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 21:34

bobhot,
Смысл ездить на стройку и смотреть? Смысл есть только ездить на вскрытие домов после нескольких сезонов проживания как в примере СибирскийМужик

Мне вон тоже "профессионалы" крышу сделали пару лет простояла, а потом видимо потекла, оказалось что нахлесты листов под каждой волной не были прикручены и конек был без коньковой губки прикручен.
Дак вот то-ли в нахлест листов текло, то-ли под конек снег надувало, весной обнаружил пузыри воды в пароизоляции на черновом потолке. Пришлось протягивать все самим, теперь опять все сухо.
Поэтому на этапе стройки все хорошо обычно, а косяки вылазят уже при эксплуатации

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:

bobhot писал(а):igram, я не писал, что только каменный, я самым первым делом написал, что самый лучший это деревянный, далее каменный...

Есть в этой теме эта фраза, но тут же есть и то что из дерева строить не вариант, т.к. нет ни умельцев работать с деревом, ни дерева у нас нет.
Каркасы говно, остается только камень получается

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 22:10

igram, дак вскрытие это же тоже стройка :-D

"профессионалы" это те кто непосредственно выполняет работу, какие бы они не были, приходится контролировать каждый шаг :pipec:

, покажешь как сделать пока наблюдаешь делает правильно, как только отвернулся, все халтура... Увы от этого не уйти... Приходится глазеть круглые сутки... Есть бригады которым лет 15 уже, и то по малеху косячат, но блин сознается и переделывают, но это скорее исключение из правил...

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Как бы там ни было, дерево, камень я считаю только так надо строить для постоянного проживания:-D
Каркас это пристроить и прочие непосточнные вещи :-D

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Жаль ответов не видно на мои вопросы... А то какахами кидают быстро, а как обосновать так нет никого :lol2:

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 22:19

bobhot,
А я считаю грамотно построенный каркас ничем не хуже дерева или камня.
Но время покажет, у меня первый этаж камень, второй каркас.
У родителей каменный, поэтому будет с чем сравнить

bobhot писал(а):Жаль ответов не видно на мои вопросы... А то какахами кидают быстро, а как обосновать так нет никого

На какие вопросы? Вроде на все ответил

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 22:21

У меня вот вопрос, из-за смены концепции в подвале пол утепляем 30мм эппс, сверзу заливаем 10см стяжку в которой будет тёплый пол водяной...
Про 30мм все сам знаю, но от этого не уйти, смтрились с чуть большими платежами на отопление...
Вопрос надо ли в 5-6 точках крепить листы эппс к полу?
Сантехник говорит нет, бетонщик категорически да, вплоть до того, что отказывается заливать без притяжки эппс, ссылаясь на то, что при выставке маяков могут быть косяки, волны по полу, а раз он заливает стыжку, то есть шанс большой, что эппс всплывёт...
У кого есть опыт, готов выслушать, у нас опыта нет, мы по теории думали маяки засвердиватб в плиту дома, но смущают слова бетонщик, что может поднять эппс...

Отправлено спустя 39 секунд:
igram, к тебе вопросов нет, я от других жду про стены с эппс и вентзазором :-D

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
igram, грамотно построенный каркас да, но по цене он не ниже камня или чуть ниже, есть ли смысл?
Тут наверное я тоже как-то лихо обобщил, наверное каждую ситуацию надо отдельно смотреть... Но я категорически против каркасные домов для постоянного проживания... Каркасные имею ввиду сип...

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 22:26

bobhot,
Я укладывал ЭППС на руберойд, склеивая клеем между собой все листы, укладывал трубы, и заливал с сеткой кладочной, ничего не всплывало...потом спустя 1,5 года залили сверху еще нивелировкой и уложили плитку.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 22:30

igram, руберойд зачем?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 22:31

bobhot писал(а):грамотно построенный каркас да, но по цене он не ниже камня или чуть ниже, есть ли смысл?

У меня бы смысл в том что он легче камня, грунт слабый у меня.
Но каркас выглядеть будет так с улицы внутрь сайдинг->вата 50мм->осб->эковата 150мм->доска 25мм вразбежку, пустоты между досками ватой забиваем->ГКЛ влагостойкий
Пока только 3 первые части стены сделаны

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 22:32

Ну вот я тоже не понимаю как оно может в плыть с сеткой и трубами. Но этот работчга мозг вынес, приходится прикручивать намертво... Может из-за 30мм, ведь это меньше нормы, он только из-за маяков говорит волны могут быть...

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Вентзазор у сайдинг сделай или не лепи вплотную к утеплителю его... Есть шанс прения деревяшек на мой взгляд...
А так в целом ты решил придавать эклвату осб и сверху ещё 50мм утеплитель, верно?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 22:36

bobhot писал(а):igram, руберойд зачем?

Отсечь влагу на всякий случай, цена вопроса копейки при моей площади. УГВ у меня высокий.
В бане изначально не клал ни ЭППС ни руберойд. И по весне конденсат выпадает на плитке. То ли от капилярного подсоса влаги из грунта, то-ли от перепада температур.
Буду ломать пол и утеплять теперь

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 22:38

igram, а грунт слабый это ты получается сваи делал или плиту лил? В каком районе? Может мы там рядом где :-D

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

igram писал(а):
bobhot писал(а):igram, руберойд зачем?

Отсечь влагу на всякий случай, цена вопроса копейки при моей площади. УГВ у меня высокий.
В бане изначально не клал ни ЭППС ни руберойд. И по весне конденсат выпадает на плитке. То ли от капилярного подсоса влаги из грунта, то-ли от перепада температур.
Буду ломать пол и утеплять теперь

Перед поломкой пола посмотри под полом есть конденсат или нет, отсечь это хорошо, но надо и дерево обезопасить которое под полом, не просто видимую влагу убрать ведь...

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Или полы бетонные, тогда бетон надо было лить на руберойд и предотвращает подсос...
Но я думаю если баня холодная, не постоянного отопления, то это не подсос

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 22:46

bobhot,
сайдинг уже смонтировали, вентзазор между ватой и сайдингом есть. Внутри пока каркас неутеплен.

bobhot писал(а):А так в целом ты решил придавать эклвату осб и сверху ещё 50мм утеплитель, верно?

Получается так. Изнутри эковаты 150-175 мм, потом ОСБ, потом еще 50мм каменной ваты, ветрозащита, сайдинг на относе.

Если б раньше почитал что ОСБ плохо пар пропускает, то использовал что нить другое, а теперь придется ставить пароизоляцию после ГКЛ, перед эковатой, чтобы утеплитель не сырел....
Ну и вентиляцию делать, но ее в любом случае делать бы пришлось

bobhot писал(а):Или полы бетонные, тогда бетон надо было лить на руберойд и предотвращает подсос...

Полы бетонные, заливали прямо на грунт, т.к. изначально планировалась только сезонная баня, а теперь стало все одним домом и с этого года стал поддерживать + в доме, чтобы продолжать зимой строить

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 23:08

Ну в целом это как у многих, временное перерастает в постоянное :-D

Да, отсекай влагу полностью от стен и далее вытяжку, там со временем сам поймёшь хватает естественной или нет, добавишь вентиляторы если что и турбодефлектор... Мнения по поводу дефлектор спорные и противоречивые, чисто физикой я в него верю, но на практике не сталкивался...
В бане может не ломать пол, а приподнять и сделать второй типа деревянной решётки?
Так ты не запрешь влагу в самом бетоне и он не будет петь постоянно, хз вдруг грибок пойдёт, а с решёткой мне кажется будет выходить влага и со временем просыхать?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 23:15

bobhot,
Раз это стало единым домом, хочу утеплить и сделать теплый пол, вода с бани уходит в канализацию по трубе через сливное отверстие в полу. Так что даже когда в бане моешься вода не задерживается, поэтому мокнуть бетон не должен. Тем более сверху бетона еще плитка уложена.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 06 ноя 2020, 23:35

Дак ты бетон ломать собрался и по новой заливать? 8-O

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 23:36

bobhot,
да, ибо уровень пола поднимать не вариант)
Ну там площадь небольшая, квадратов 15 всего

СибирскийМужик

Зачем хоронить в бетон инженерные коммуникации?

igram · Сообщение **igram** » 06 ноя 2020, 23:42

СибирскийМужик писал(а):Зачем хоронить в бетон инженерные коммуникации?

Речь шла о трубах теплого пола

bobhot · Сообщение **bobhot** » 07 ноя 2020, 00:37

igram писал(а):bobhot,
да, ибо уровень пола поднимать не вариант)
Ну там площадь небольшая, квадратов 15 всего

Тогда ваще проблем нет, все убрал и сделал по уму..., утеплитель ещё под под положи, типа ушп, я думаю получше должно быть

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

СибирскийМужик писал(а):Зачем хоронить в бетон инженерные коммуникации?

Верно, ненадо, я у себя похоронил, не факт что когда-то нужно будет в них лезть, но блин, не проконтролировал и в итоге вместо пцс залили бетон... Пцс думаю самое лучшее в своём доме трубы прятать... Сломать легко и труб не видно...

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 07 ноя 2020, 13:56

bobhot писал(а):Жаль ответов не видно на мои вопросы... А то какахами кидают быстро, а как обосновать так нет никого

если это ко мне обращено, то я "какахами" еще пока ни в кого не кидал. и уже говорил свое мнение по поводу пенополистирола в качестве утеплителя. он загоняет точку росы в блоки. внутри может образоваться зона конденсации. так как ЭППС непаропроницаем, то смысла в вентзазоре не вижу. если представить что вентзазор сделать между Поревитом и ЭППС, то мокнуть он не будет, но такая стена очень много потеряет на сопротивлении теплопередаче. да и какой тогда смысл в утеплителе?

СибирскийМужик писал(а):Зачем хоронить в бетон инженерные коммуникации?

почему бы и нет, если производитель труб это допускает? разводка системы отопления по стенам открытым способом - ИМХО колхоз.

bobhot писал(а):У кого есть опыт, готов выслушать, у нас опыта нет, мы по теории думали маяки засвердиватб в плиту дома, но смущают слова бетонщик, что может поднять эппс...

у меня так не крепили. ничего не подняло.