-= Формула 1: сезон 2023 =-

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 09 окт 2023, 00:20

sapphire_tyumen писал(а):за

Какие то проблемы у Пирелли, жизнь шин ограничили 18-ю кругами

dds · Сообщение **dds** » 09 окт 2023, 10:31

Hendrix писал(а):
sapphire_tyumen писал(а):за

Какие то проблемы у Пирелли, жизнь шин ограничили 18-ю кругами

Очень высокая деградация шин, высокий риск взрывов

По спринту было заметно как те кто софт обули, быстро обошли тех, кто на мидиуме, а потом буквально через несколько кругов их темп падал и мидиумы их подогоняли и поперегоняли.
Если бы не машины безопасности, все кто на софтах, в конец бы ушли

Отправлено спустя 6 часов 36 минут 37 секунд:
Не только шинам тяжело было

https://www.championat.com/auto/article-5272192-na-gran-pri-katara-f-1-okona-i-sardzhenta-stoshnilo-v-mashine-albon-i-stroll-chut-ne-poteryali-soznanie.html

Уже на 15-м круге гонки из 57 прямо в кокпите стошнило Эстебана Окона. На 36-м круге стало плохо Логану Сардженту — гонщик, который в начале недели заболел гриппом, получил тепловой удар, его тоже вырвало прямо за рулём.

sapphire_tyumen

ОФИЦИАЛЬНО!

В 2025, через год, Хэмильтон переходит в Феррари. На место Сайнса.

Vitus_Bering

sapphire_tyumen, ты официальный представитель Хэма? Ага, новость муссируется, даже в принципе верю! Но вот так, заглавными буквами??? И пока не вижу комментариев ни Вольфа, ни Вассёра, ни самого копченого!

Даже если правда. Шарль укатал четырехкратного на неедущей феррари. Укатает и семикратного (надеюсь)

Винни-Пух

Судя по всему правда. Слишком много новостей на эту тему. Любопытно будет посмотреть.

sapphire_tyumen

Vitus_Bering, а ты, я смотрю, любитель наездов на пустом месте?
"Если собрать в одном вместе всё, что вы не знаете, получится целая библиотека".

Вот тебе и официальное заявление команды, и комментарии Вольфа и Хэма:
https://www.mercedesamgf1.com/news/merc ... -part-ways

Вот перевод (на всякий случай, мало ли, может ещё и английский не знаешь):
https://www.f1news.ru/news/f1-172720.html

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 02 фев 2024, 10:19

Видимо Хэмилтон в межсезонье уже видит, что новый мерс снова не едет, хотя слухи еще ходили с Монако 23, даже Леклер это говорил.
Анализ Станиславского на эту тему: https://m.vk.com/video-172963629_456240927
А тем временем сезон 2024 уже близок, первый гран-при Бахрейна 1-3 марта.

Vitus_Bering

sapphire_tyumen писал(а):, а ты, я смотрю, любитель наездов на пустом месте?

А я наехал? Боюсь вы не совсем правильно трактуете понятие "наезд", ну да ладно! Простите если Вас, это обидело!

sapphire_tyumen писал(а):"Если собрать в одном вместе всё, что вы не знаете, получится целая библиотека".

Хм? все знать невозможно в принципе! Или вы тут местный всезнайка?

sapphire_tyumen писал(а):Вот тебе и официальное заявление команды, и комментарии Вольфа и Хэма:
https://www.mercedesamgf1.com/news/merc ... -part-ways

Премного благодарен! На момент написания моих размышлений, этой информации не нашел!

sapphire_tyumen писал(а): может ещё и английский не знаешь

прям повеяло презрением! вы учительница английского? Я вас разочарую, в нашей стране русского половина населения не знает, не говоря об иностранных языках!
Всего хорошего!

sapphire_tyumen

Vitus_Bering писал(а):А я наехал? Боюсь вы не совсем правильно трактуете понятие "наезд", ну да ладно!

Наезд - это обсуждение не того, что написано, а как написано и кем написано.

Vitus_Bering писал(а):Хм? все знать невозможно в принципе!

Это цитата, обозначающая именно данный тезис, а также намекающая, что при вынесении суждений нужно учитывать возможность существования вещей, о которых в данный момент неизвестно.

Vitus_Bering писал(а):прям повеяло презрением!

Абсолютно никакого презрения, всего лишь ответ в предложенном стиле общения. Ну, с язвительностью переборщил, да, признаю. Простите, если Вас это обидело.

Прекращая оффтопик и возвращаясь к теме:
итальянская пресса накопала инфу о будущей зарплате Хэма в Феррари (хотя вот это как раз не официальная инфа, а как сейчас модно выражаться - "источники").
А с 2026 года планируется новый регламент, и, по моему скромному мнению, у Мерсов больше шансов построить хорошую машину. Так что, может, Хэм просто решил не гадать, у кого будет самовоз, а тупо выбрал бабло :cherep:

Alex · Сообщение **Alex** » 05 фев 2024, 15:23

sapphire_tyumen писал(а):по моему скромному мнению, у Мерсов больше шансов построить хорошую машину.

На чем основано ваше скромное мнение, если не секрет?

sapphire_tyumen писал(а):Так что, может, Хэм просто решил не гадать, у кого будет самовоз, а тупо выбрал бабло

Если это не шутка, не сочтите за труд пояснить почему так думаете?

v1161214 · Сообщение **v1161214** » 05 фев 2024, 16:16

Обычно феррари всегда была самой топовой командой по размеру зарплаты пилотов

sapphire_tyumen

Alex писал(а):На чем основано ваше скромное мнение, если не секрет?

Ох, тут в двух не словах не ответишь :-D

Моё мнение основано на истории последних 15 лет. По трём факторам: результаты, стабильность, люди в команде.

По результатам всё очевидно, у красных последний титул в 2007 и последний КК в 2008. Что, возможно, является эхом эпохи доминирования Шумахера.
У серебристых - титулы семь лет подряд, а КК - вообще восемь! Это, на минуточку, больше, чем у Феррари времён Шумахера.
Вывод: Мерсы лучше ориентируются в современной Ф1.

По стабильности, пожалуй, самая интересная ситуация.
Ферры берут 2 и 3 места, но есть два очевидно провальных сезона: 2014 (4 место) и 2020 (6 место). Причём, на фоне таких результатов в стане красных постоянно происходит какая-то нездоровая движуха, достаточно вспомнить, что они дважды!!! досрочно разрывали контракты с пилотами (Райкконен в 2010 и Алонсо в 2015).
Помимо пилотов, с руководящим составом команды тоже стабильности не наблюдается. Я просто оставлю цитату с Википедии в подтверждение данного тезиса:

Однако сезон 2014 года оказался для Скудерии провальным. Обновлённый состав гонщиков не выиграл ни одной гонки. Руководство команды досрочно прекратило контракт с Алонсо, который истекал только в 2016 году, и подписало контракт с 4-кратным чемпионом мира Себастьяном Феттелем. 10 сентября 2014 года Лука де Монтеземоло объявил о своей отставке с поста президента Феррари[4]. Но для команды Скудерия Феррари — это было лишь начало. Марко Маттиаччи, который сменил Стефано Доменикали[5], сам покинул команду в ноябре 2014 года. Ему на смену пришёл Маурицио Арривабене[6]. Маурицио в свою очередь уволил несметное количество старожилов «Скачущей Пони» в их числе был и Пэт Фрай. Однако этот жест нельзя было назвать ненавистью ко всему «старому», в начале 2015 года на тестах в Барселоне Маурицио объявил о том, что в команду вернулся Рори Бирн[7]. Тот самый Рори Бирн, который вместе с Жаном Тодтом, Россом Брауном и Михаэлем Шумахером творили одну из самых ярких страниц в истории Скудерии Феррари в Формуле 1. Так начался 2015 год для команды из Маранелло. Однако для борьбы с доминирующими на трассе машинами Мерседеса ресурса Феррари не хватило. Тем не менее Феттель сумел одержать три победы, в Гран-при США обошёл Нико Росберга на 4 очка, став вторым в общем зачёте, однако сошёл на следующей же гонке в Мексике, благодаря чему Росберг вернул себе вторую позицию, и по итогам предпоследней гонки сезона в Бразилии Себастьян уже не мог его обойти, в связи с чем тройка лидеров чемпионата (Хэмилтон-Росберг-Феттель) окончательно сформировалась. В 2016 году гонщики не одержали ни одной победы, а Скудерия заняла третье место в чемпионате, уступив Мерседесу и Ред Буллу. В конце июля 2016 технический директор Джеймс Эллисон покинул команду, а его место занял Маттиа Бинотто. В начале августа начались кадровые перестановки в команде. После провального сезона 2016 «Феррари» смогла подстроиться под новые правила, а SF70-H позволила Феттелю большую часть сезона на равных бороться с Хэмилтоном. Однако сингапурская катастрофа серьёзно подкосила команду вкупе с очередной проигранной гонкой вооружений. «Феррари» вновь проиграла оба титула, но максимально приблизилась к соперникам из Брэкли.

В этот же фактор я зачислю тактические решения непосредственно в гонках, которыми Скудерия нас "радует" в последнее время, и которые оказывают далеко не последнее по значимости влияние на итоговые результаты.
Из всего вышеизложенного я могу сделать вывод, что в стане красных большие проблемы с системной работой на результат, они постоянно мечутся и принимают непродуманные решения. Поэтому, по моему мнению, Феррари сегодня - крайне нестабильная команда.

А что со стабильностью у Мерсов?
Они вошли в чемпионат в 2010 году и первые три года занимали 4-5 места. В 2013 вышли на 2 место, а с 2014 началась эпоха доминирования. Могу сделать предположение, что первые три года они занимались построением и отладкой рабочих процессов, которые с 2013 начали приносить результаты. 6 места (как у Ферров в 2020) в их истории не было вообще.
Почему закончилось доминирование в 2022? Здесь я опираюсь на мнение экспертов, что проблема вызвана не совсем удачной конструкцией задней подвески, которая показывала обнадёживающие результаты в 2021 (вот здесь мнение о её работе: https://www.f1news.ru/tech/156374.shtml), но в 2022, с новым регламентом по аэродинамике, заработала совсем не так, как ожидалось, вызывая сильную раскачку болида, на что жаловался и сам Хэм. Причём, решение о подвеске является концептуальным, закладывается на ранних этапах проектирования болида и быстро изменено быть не может (вот мнение Грина, технического директора Aston Martin о проблемах с раскачкой: https://www.f1news.ru/tech/160118.shtml) Тем не менее, судя по тому, что в 2022 году Мерсы довольно очевидно проиграли Феррари, в 2023 боролись очень близко и даже вышли вперёд (разница в КК в 3 очка) - они всё-таки работают с проблемой и если не исправляют её полностью, то снижают эффект. Ещё плюс к стабильности Мерседеса как команды.
Исходя из вышеизложенного, моё мнение заключается в том, что проблемы Феррари - системные, вызванные нестабильностью команды, а проблемы Мерсов - случайные, вызванные неудачным техническим решением.

Ну и третий фактор. Люди.
Для эффективного функционирования команды нужен лидер, который может грамотно руководить всеми аспектами работы и вести всю команду к достижению результата. Я в современной Ф1 вижу только два таких человека: Вольф и Хорнер. Ещё из ключевых людей (не лидеров) в Ф1 есть Ньюи, но он на противостояние Мерсы-Ферры не влияет.
А вот Вольф влияет, и ещё как. Сопоставимой фигуры в стане красных я не вижу.

Исходя из всего вышеизложенного, моё мнение - в 2026 у Мерсов больше шансов построить лучшую машину, чем у Феррари.

Alex писал(а):Если это не шутка, не сочтите за труд пояснить почему так думаете?

Это не шутка и я так не думаю, это просто один из возможных вариантов. Могут у Льюиса быть другие мотивы? Запросто. Может он владеть информацией, недоступной публично? Да наверняка.
Но, учитывая мои мысли по перспективам Феррари, а также очень большую зарплату (по источникам итальянской прессы), я вполне допускаю, что он пошёл за деньгами. Не вижу логического противоречия.
Вы исключаете данный вариант? Если да, то почему?

Alex · Сообщение **Alex** » 07 фев 2024, 14:47

sapphire_tyumen писал(а):Ох, тут в двух не словах не ответишь

если я верно понял, в двух словах, вы апеллируете к статистике и это очевидная ошибка - если бы все так и работало то не появлялись бы такие феномены, как современный РБ. А еще вы упускаете из вида ключевой, на мой взгляд, фактор успеха в таком сложнейшем инновационном спорте как Ф1

sapphire_tyumen писал(а):Ну и третий фактор. Люди.
Для эффективного функционирования команды нужен лидер,

точнее, неверно его трактуете - нужен не просто лидер, нужна КОМАНДА. Когда в Феррари собралась команда (не буду спорить - команду формирует лидер, но ему это не всегда удается - в этом суть) из Руководителя, Инженера и Гонщика результатом стали 5 титулов Шумахера. Когда в РБ собралась Команда, результатом стали 4 титула Феттеля. Когда Мерседес смог собрать Команду, результатом стали 6 титулов Хэма. Все это при наличии ресурсов, несомненно. Не знаю, кто был сердцем Команды во времена Шуми, но вот у РБ это Матешиц в лице Хельмута. Матешица не стало и Хельмут уже не так эффективен, если он уйдет, то у РБ начнутся проблемы. Причем такие же, как у Мерсов, которые начались после ухода Лауды. Эти люди связывают воедино всю команду, без них она начинает рассыпаться, как посыпался Мерседес. За несколько лет он потерял Конструктора, а теперь и Гонщика, вокруг которого все строилось. Думаю, в недалеком будущем их покинет и Тото, а совет директоров примет решение покинуть Ф1. Проблемой же Феррари всегда была совершенно токсичная корпоративная культура и национальный менталитет, которые очень сложно победить. Похоже, что Элкан решил семейные вопросы и получил карт-бланш на реформы: результат мы сейчас наблюдаем, но процесс еще не окончен. Руководитель у него есть, теперь появился Гонщик. Остался Инженер-конструктор, и все внимание сейчас к контракту Ньюи, который увязан с контрактом Хорнера, в отношении которого совсем не случайно сейчас началось расследование. Если все это сработает, то Элкану нужно сказать Браво! И тогда шансы Феррари в 2026 году становятся прямо большими.

sapphire_tyumen писал(а):Вы исключаете данный вариант? Если да, то почему?

вариант "чисто за бабло" я с негодованием отметаю, поскольку болею за Льюиса с момента его дебюта в Маках, и никогда он не велся чисто из за бабла. Заработать он не дурак, как и все остальные, но только лишь деньги его не мотивировали никогда, а тем более сейчас, когда у него их уже довольно много. Минимальным вариантом для него будет осуществление детской мечты - погонять на легендарной красной машинке и закончить карьеру в Феррари. К нему хорошим бонусом идет не просто бабло, а очень БОЛЬШОЕ бабло и статус - посол марки на 10 лет (в чем ему Мерсы отказали) и 400 млн в личный фонд на разные статусные проекты Льюиса. Ну и вишенкой на торте будет титул, если с Конструктором дело выгорит.

Как то так.

Vitus_Bering

Alex, Классно расписал, я прям поверил! Но вот неувязочки есть! Куда денут Шарля?

Alex · Сообщение **Alex** » 08 фев 2024, 12:57

Vitus_Bering, а зачем?

Vitus_Bering

Alex писал(а):Vitus_Bering, а зачем?

Шарль не Боттас! Он укатал Феттеля, вполне может укатать и загорелого! К тому же Льюис моложе не становится. С уходом Лауды я бы
закат мерсов не связывал, а вот с поправками в регламент 2022 да точно.
Чемпионат 2021 вровень. Лауда умер в мае 2019. Именно изменения регламента приводили к смене лидера 2014, 2022.
в 2014 шасси у РБ явно было лучше мерседеса, но мерсы построили супердвигло... И как говорил Энцо: аэродинамику придумали те, кто не умеет строить моторы....

Alex · Сообщение **Alex** » 08 фев 2024, 14:54

1. В своем дебютном сезоне Льюис задал жару двукратному Алонсо (что бы не цепляться к словам - как минимум бился на равных). Потом был еще один чемпион и весьма неплохой гонщик по фамилии Баттон. Потом еще весьма быстрый Росберг. Хэмильтон всегда говорил (и доказывал на трассе), что быстрый напарник по настоящему его мотивирует и заставляет выкладываться по максимуму. Если Шарль окажется на его фоне неплох, то это даже хорошо.
2. Уход Лауды не был единственной причиной, но мог быть той ниточкой, за которую потянули и все распустилось. Регламенты меняются регулярно, но хорошая Команда всегда справляется с этим вызовом. Ты противоречишь сам себе - в 22 регламент на моторы не менялся, а лидер все таки сменился. Насколько шасси РБ в 14 было лучше по аэродинамике никто в цифрах не знает, но доминировать много лет с посредственной аэродинамикой Мерсы бы не смогли, у них была хорошая машина (при Лауде 8-)

). А без него и Элисона они не смогла за 2 года решить проблемы, потому что уже нет ТОЙ команды.
3. Некоторые подходы Энцо умерли вместе с ним, но итальянцы продолжают на него молиться и у них ничего не получается :idk:

Vitus_Bering

Alex, ты внимательно читаешь? Где я писал про регламент на двигло в 2022? процитируй? Про Лауду ... ну спорить не буду, однако болиды 2020,2021 были уже без него и скорости им хватало.
Изменения в регламенте 2022 подбили мерс, а тут еще Ньюи оседлал своего конька. Совокупность факторов.
По поводу шасси 2014, пересмотри чемпионат. И я нигде не сказал, что у Мерсов была посредственная аэродинамика!
По поводу задал жару Алонсо, ну закончить чемпионат вровень, это не задать жару, а учитывая поддержку Денниса и гигантское количество тестов у Хэма, я в общем не удивлен!
Первый титул Хэма? ну это не его заслуга, стоит поклониться феррари и флавио!
Время покажет. Если честно мне не нравится ни Шарль, ни тем более толерантный нытик Хэм, макс на их фоне, супермужик со стальными яйцами (хотя он мне тоже не нравится)

sapphire_tyumen

Alex писал(а):если я верно понял, в двух словах, вы апеллируете к статистике

Ну нет, так можно было сказать, если бы я остановился только на первом факторе (результаты).
Если уж сводить к двум словам, я бы сказал, что основываюсь на трендах происходящих событий.

Alex писал(а):это очевидная ошибка

Это не ошибка, а естественное ограничение работы с трендами. Само собой, такой подход не позволяет определять сломы трендов. Только сколько таких сломов было в обозримой истории? Сходу назову Феррари 2000, Рено 2005, Браун 2009, РБ 2010. Четыре за 30 лет и ни одного за последние 10. Всё остальное время работали тренды.
Если Феррари победит в 2026 - это будет слом тренда. Хотите прогнозировать сломы - ваше право, мне больше нравится работать на стабильность.

Alex писал(а):точнее, неверно его трактуете - нужен не просто лидер, нужна КОМАНДА.

Ну да, ваша трактовка, разумеется, единственно верная.
Дело в том, что КОМАНДА не может собраться сама по себе. Лидер не просто формирует команду, это его самая главная и непосредственная функция. Создание и поддержание команды - тяжёлый каждодневный труд, и зачастую вообще непонятно, что нужно делать. Нет лидера - нет команды, а есть только несколько отдельных человек, каждый из которых тянет одеяло на себя.
Поэтому я сужу о хорошей команде именно по хорошему лидеру, который добивается результата.

А вот ваши мысли по поводу людей, объединяющих команды, более чем спорны.
Повторюсь, это непосредственная и самая главная задача руководителя команды. Вы же во всех трёх случаях возложили её на людей, таковыми не являющимися. У меня возникает вопрос, зачем в вашей концепции вообще нужны руководители команд (Вольфф, Хорнер и Вассёр)? Зиц-председатели Фунты?
И если с Лаудой ещё можно подискутировать, он всё же был частью непосредственно гоночной команды Мерседес, и тут возникает вопрос только в распределении обязанностей между ним и Вольффом (но - важный момент - ответственность вся всё равно на Вольффе). Моё мнение (основанное на теории управления командами), он выступал в качестве эксперта, генерирующего идеи, но не занимающегося их реализацией и не отвечающего за результат.
То, что касается Матешица и Элканна, я совершенно не согласен, что они могут играть роль лидера гоночной команды Ф1. Матешиц занимался всем концерном РБ и, соответственно, всеми его направлениями - от производства энергетика до огромного пучка спортивных направлений, в которых присутствует РБ. И Ф1 в этих направлениях - всего лишь одно из, хотя, скорее всего, самое дорогое. Хельмут Марко - отвечал за молодёжную программу РБ, а в гоночной команде РБ прямо так и назывался всегда - консультант. То есть высказывал своё важное экспертное мнение, но опять же реализацией не занимался и ответственность за результат не нёс.
Элканн вообще является одновременно председателем совета директоров трёх компаний (Stellantis, Exor и Ferrari) и директором двух из них (Exor и Ferrari). Причём Феррари - это не только команда Ф1, они ещё выпускают и продают машины и участвуют в гонках других классов. А непосредственный руководитель команды Ф1 - Фредерик Вассёр, ему и карты в руки, это его непосредственная задача - формировать и мотивировать команду. Является ли Вассёр ровней Вольффу и Хорнеру - я склонен ответить, что нет, по крайней мере, схожих результатов в его портфолио не наблюдаю.
Проблемы Хорнера в РБ и возможный переход Ньюи я пока рассматриваю исключительно как слухи. Хотя если они станут фактами - то вот это действительно может ломать тренды.
Таким образом, из всех составляющих выдающейся команды, я пока вижу в Феррари только хорошего гонщика. Ну так это не уникальная ситуация, у них уже были Алонсо и Феттель. Причём Феттель в процессе гонок за Феррари очевидно растерял всю мотивацию, и в начале действительно боролся, а под конец просто доезжал. То есть из хорошего гонщика стал обычным середняком (а вот это я бы назвал совершенно выдающимся фейлом руководителя команды).
Ну и в мотивации Льюиса я не уверен на 100%, всё-таки не мальчик уже. Да и вы сами привели целую гору возможных мотиваций, не связанных с титулом.