Авторадиоклуб: Выбор антенны

Тюменский АРК. Форум для общения автолюбителей, имеющих радиостанцию гражданского диапазона или просто рацию в автомобиле.
21 канал, 27.215 МГц

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение a2m » 03 июн 2008, 18:08

Какую антенну выбрать?

Выбор антенны и усилка практически никак не связан с моделью станции. Главное правило радиосвязи - лучший усилитель - это антенна. Это та вещь, на которой экономить не имеет смысла.
Самые хоршие антенны
Lemm TURBO 2001, 2,1 м, 26-28 МГц
Lemm AT-73 Magnum, 2,1 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 5000, 2.0 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
SIRIO MEGAWATT 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
ALAN PC10
Их цена - 30-40 долларов, длина около 2м
Дальше идут антенны длиной около 1.7м
Ими можно пользоваться, если пугает длина 2м. Есть интересная антенна в плане крепления

SIRIO HI-POWER 3000 (или 2000 по разным каталогам) PL 1.8 м, 26-28 МГц, 3000 Вт.
За счет подвижного шарнира на трении очень удобная антенна для лазания по лесу (если это актуально). Ее практически невозможно сломать, в отличие от остальных, об препятствие - она просто сложится. У меня такая была - сперли. Но со временем куплю для поездок в лес, т.к. там она идеальна, на мой взгляд. Хотя в плане связи гораздо хуже первого списка.

Все, что короче 1.7 метра практически не имеет смысла покупать, это будет мучение, а не связь. Экономия при этом - максимум 10-15 долларов. После покупки аппаратуры настоятельно рекомендую приехать в СВ-центр и настроить антенну, иначе будет как с дорогой, но ненастроенной гитарой.

[list]SIRIO MEGAWATT 4000N
# волновое сопротивление: 50 Ом
# тип антенны 7/8 L
# частотный диапазон: 26-28 МГц
# поляризация: вертикальная
# КСВ: 1.2:1
# ширина полосы: 2800 КГц
# усиление: 5.5 dB
# максимальная мощность: 1500 Вт
# длина: 2020 мм
# масса: 440 г
# разъем: UHF PL 259

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]SIRIO HI POWER 4000N
Штырь антенны сделан из стали марки 17/7РН,
а все соединительные детали из хромированного
цинка. Система настройки защищена резиновым
колпачком, легко снимаемым для настройки
антенны. Поставляться с основанием типа "N-PL"
и 4-х метровым кабелем для фиксированного
крепления в отверстие на автомобиле.

* тип: с низкорасположенной катушкой
* импеданс: 50 Ом
* диапазон частот: 26-28 МГц
* поляризация: вертикальная
* значение КСВ: <1.2:1
* полоса пропускания при КСВ 2:1: 2.58 МГц
* макс.мощность: 600 Вт
* длина: 2035 мм
* вес: 500 г
* основание: типа N
* кабель: 4 м
* разъем: Нет
http://www.savitar.ru/?action=show&id=229

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]ALAN ML-145
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 90
* Максимальная подводимая мощность 400 Вт
* КСВ мин 1
* Усиление 1,3 Дб
* Длина 1460 мм
* Материал - сталь
* Разъем - PL259

Цена примерно: 1080 руб.[/list:u]
[list]ALAN PC 10
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 200
* Максимальная подводимая мощность 1000 Вт
* КСВ мин 1:1.1
* Усиление 6 Дб
* Длина 1940 мм
* Материал - нержавеющая сталь

Цена примерно: 1215 руб.[/list:u]

Мнения? Доводы? Предложения?

Добавлено спустя 32 минуты 1 секунду:

Вопрос: Что выбрать на автомобиль?
Ответ: Hа автомобиль ставят ML-145 с магнитным основанием (удобно снимать - ставить) или 2-х метpовые Turbo 2001, WA-27 и Santyago 1200 (какая лучше - вечный споp). Впрочем моделей этих антенн достаточно много, общий принцип - чем длиннее, тем лучше связь. Hеплохо обратить внимание на предельно допустимую мощность антенны, она должна быть раза в полтора больше чем мощность усилителя (станции).
СПОРНЫЕ ДТП. ПЬЁМ КРОВЬ СО СТРАХОВЩИКОВ. Стучимся в личку

 

AlexOzz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 456
Репутация: 0

Сообщение AlexOzz » 21 июн 2013, 18:40

KolemBass, У меня кронштейн на рейлинге, мощный. Выдержит.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Возьму Сирио.
Кто последним будет валить из этой страны – выключите свет в аэропорту.

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 896
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 21 июн 2013, 21:17

AlexOzz писал(а):Ребята, подскажите какая лучше Lemm TURBO 2001 или SIRIO HI-POWER 5000? Предлагают по одной цене 2 рубля.

Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что антенны серии Lemm 2001 не везде работают. Обычно только на верху крыши. А приворачиваю на то же место Sirio - вполне приемлемые параметры.

AlexOzz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 456
Репутация: 0

Сообщение AlexOzz » 24 июн 2013, 09:27

А цена нормальная или дорого?
Кто последним будет валить из этой страны – выключите свет в аэропорту.

Diwersant72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 265
Репутация: 0

Сообщение Diwersant72 » 24 июн 2013, 12:35

Может не в тему, но спрошу. кто антенну хорошо может настроить и проверить?

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 24 июн 2013, 12:39

Diwersant72, обращайся к Тюменский, или Veles72
так же настраивают антенны в магазинах радиосила и азбукасвязи
а там уж выбирай по времени и месту расположения
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Diwersant72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 265
Репутация: 0

Сообщение Diwersant72 » 24 июн 2013, 12:42

Как с Велесом или с Тюменским связаться?

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 24 июн 2013, 12:48

Тюменский, 89-22-00-11-77-8.
Veles72 +79829293 два 18
на сайте в подписи обычно телефоны указывают :wink:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Diwersant72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 265
Репутация: 0

Сообщение Diwersant72 » 24 июн 2013, 12:58

Спасибо огромное! :)

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 13:48

:? день добрый, в нэте наткнулся на антену Lemm AT-3001 Turbo Star цена у нее конечна хороша, мож кто скажет по ней что нибудь: будет ли работать на кронштейне на водостоке или врезать придется :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 28 ноя 2013, 14:14

Primera, по сути такая же как и лем-2001 и sirio 5000 (которую ты почему то продал).
Смысла особого переплачивать за нее имхо не вижу, если уж хочется выжимать из си-би по максимуму, то это четверть. По поводу крона, надо смотреть, если самодельный из нержавейки мм 3 то я думаю выдержит.
Сейчас езжу на отцовской машине, его крон спокойно справляется с четвертухой, при том что я в свое время покупал лемм-1000 с опаской, боялся что как бы тяжелой не оказалась :D
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 14:22

stetor писал(а):Primera, по сути такая же как и лем-2001 и sirio 5000 (которую ты почему то продал).
Смысла особого переплачивать за нее имхо не вижу, если уж хочется выжимать из си-би по максимуму, то это четверть. По поводу крона, надо смотреть, если самодельный из нержавейки мм 3 то я думаю выдержит.
Сейчас езжу на отцовской машине, его крон спокойно справляется с четвертухой, при том что я в свое время покупал лемм-1000 с опаской, боялся что как бы тяжелой не оказалась :D


Да я не скажу что хочу имеено ее, просто цена у нее под 4000 тысячи, вот хотел узнать за что просят такие деньги!

Я что за четвертуха??? 2,5 метра? :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

А вообще выбрать антену не так то просто, чтобы и смотрелась и работала на все 100% да и по качеству сборки и материалов подходила

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 28 ноя 2013, 14:28

Изображение

Изображение

вот такой крон ребята делали для логан, я так понимаю для сандеро аналогичный, этот крон выдержит и четверть (2.75м)
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 14:51

А подскажи где такой кронштейн сделали, я бы себе прикупил, и по поводу четверти что то она большевата мне кажется 2.75

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 28 ноя 2013, 15:24

Primera, такие кроны самодельные, т.е. надо искать выход на токаря, ну или сами-с-усами.
По сути то своей ни чего тяжелого тут нету. Врезка тем и хороша, что можно без всякой эстетики усилители делать, все равно все закроется.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 15:28

Кронштейн можно и самому сделать только кусок нержавейки найти 3 мм, антену не знаю какую взять.. :cherep:

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 28 ноя 2013, 15:32

Primera, сам не так давно заморачивался поиском нержавейки, найти можно, я обращался по фирмам где делают всякие поручни металлические и т.п., у них кусочек за всегда валяется, так что найти можно ;)
А по поводу антенны ... тебя sirio 5000 чем не устроила?
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 15:34

У меня на моем кронштейне она не настраивалась, работала лучше чем предыдущая сирио супер карбониум, но не то что я хотел, сейчас еще предстоит смна а/м, так что я уже не знаю какую выбрать, вернуться к карбониуму и не парится, или попробывать что нибудь новое :D

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 28 ноя 2013, 16:09

Primera, фиг его знает почему она у теня на кроне не строилась, надо смотреть, а по поводу другой антенны, тык купи сначала автомобиль, а там уж найдем куда и чего поставить лучше
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 28 ноя 2013, 16:19

Ща смотрю Alan pc 10, или какой нибудь лемм, только кач-во лемм, вызывает сомнения

vadimtm
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 80
Репутация: 0

Сообщение vadimtm » 12 дек 2013, 20:38

Хочу поменять супер карбониум. Давеча кто-то рацию проверял, народ кричит - слышно отлично, а мне ничего не слышно. Присматриваюсь к Sirio Turbo 3000.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 13 дек 2013, 08:52

vadimtm, да это постоянно так, я уже на это внимание не обращаю, просто попадаешь в городе в каменный мешок, кто то рядом слышит, а ты например нет.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

vadimtm
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 80
Репутация: 0

Сообщение vadimtm » 16 дек 2013, 14:03

Все-таки поменял на Лемм 72 магнум. Заехал в Радиосилу, а там просто "шаром покати". И цены дороже, чем на сайте. Ну да ладно. Прикрутил, тут же подрезали (КСВ 1,06). Включил рацию и прибалдел... Шумов практически нет, голоса не глухие, а звонкие. У Профсоюзного моста слышно как народ на 30 Лет Победы вопросы задает. Вот думаю, а если 1,9м поставить или свою MJ 650 на Оптим 778 поменять...м..м..м наверно вообще зачудительно будет.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Сообщение stetor » 17 дек 2013, 09:40

vadimtm, Оптим 778 хотя и имеет более чувствительный приемник по сравнению с МЖ, но так же и мощность у нее слегка выше, максималка 50Вт. При повышенной мощности необходимо и удочку выше, а то будет получаться примерно, как сейчас у нас общается народ. Он ни кого не слышит и начинает перекрывать всех остальных своим разговором. Я скажу примерно так, нормальное соотношение 20Вт и 2 метра удочка.
Вот от сюда и пляши. Хочешь общаться на дальние расстояния необходимо не только мощь увеличивать, но и антенну.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Primera
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: +2

Сообщение Primera » 18 дек 2013, 14:08

Поставил себе вместо сирио карбониум (которая к слову для своих размеров работала на 5+), сирио 3000, пока не настраивал, так как нужно дорабоать кронштейн, который теперь стоит не на крышке багажника, а на водостоке, ксв померили но резать пока не стали пока кронштейн не будет доведен до ума, показал 1,2, по дальности прирост есть, но мне кажется помех стало чуть больше, но думаю после настройки станет гораздо лучше, пока доволен!

Renatt
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 034
Репутация: 0

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение Renatt » 16 фев 2017, 11:00

Ребята привет!
Подскажите как долго можно эксплуатировать антенну? Моей уже три года Optim CB Super 9.
Хотел бы все таки заменить. Порекомендуете может, какую взять?

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение stasurik » 16 фев 2017, 11:23

Renatt, Что то не устраивает в той что есть?
Может достаточно продиагностировать старую? Если что то обнаружится исправить и дальше ездить.
А че-так можно было?
Тише едешь, ни кому не должен.

JONAN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Cee'd

Рейтинг: 2 118
Репутация: +7

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение JONAN » 16 фев 2017, 15:26

Renatt, Эксплуатировать можно пока она работает как следует, так же как почти с любой вещью например автомобилем, ботинками, чайником :-D
При соответствующем уходе антенна может лет 10 отработать, хотя конечно все зависит от условий эксплуатации.
Проверь на работоспособность у мастеров по настройке антенн, разбери, почисти от окислов, промажь литолом катушку, при необходимости замени кабель и пользуйся дальше еще столько же до следующего ТО.
Ci-Bi Офицер
КВ, УКВ R9LAD

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 265
Репутация: +37

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение stetor » 16 фев 2017, 20:14

Renatt, заменить только на более длинную ;)

А так уже ребята подсказали, проверить что бы кабель воды не насосался, проверить состояние катушки и т.п.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Artur01
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 236
Репутация: +1

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение Artur01 » 19 фев 2017, 21:13

Помогите выбрать антенну, сам склоняюсь к этим моделям http://www.radiosila.ru/katalog/details ... hobos.html или http://www.radiosila.ru/katalog/details ... -1000.html Может что то другое предложите до 1700мм. Спасибо.

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Авторадиоклуб: Выбор антенны

Сообщение stasurik » 19 фев 2017, 21:51

Artur01, Я бы как обыватель выбрал вторую.
А че-так можно было?

Тише едешь, ни кому не должен.