Какой фундамент лучше

Строительство и ремонт
Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 14:09

Ramil44 писал(а): расскажи.

В половинке бочки металлической закрепляется по центру труба на 100 мм диам.с приваренным подпятником200х200 из металла 10 мм.
Потом эта конструкция опускается в выкопаную яму 1,6-1,8 м и после установки трубы вертикально,бочка заливается бетоном.
После застывания бетон и труба покрываются битумом.
Затем трубу обрезаем по уровню с остальными и заливаем внуть бетон.
Затем сверху привариваем платину,аналогичную той,что приварена внизу.
Если делать небольшие пролёты,расстояния между опорами,то можно сразу сруб ставить.
Если более 2х метров,то желательно сверху раму положить из швеллера №14-17.
Если свои труды не считать:) ,то одна опора стоит чуть больше тысячи,что гораздо дешевле винтовых,не говоря уже о литых бетонных ф-тах.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

 

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 945
Репутация: +4

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 22 май 2019, 15:03

Странноватая конструкция получается, тогда уж проще без бочки залить трубу бетоном
Кто молчит, обычно бывает прав.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 15:17

Lock писал(а): проще без бочки залить трубу бетоном

С бочкой площадь опоры гораздо больше.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 945
Репутация: +4

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 22 май 2019, 15:33

чем больше? какую яму выкопаешь такая и будет площадь, с бочкой или без. Трудозатраты конечно колосальные
Кто молчит, обычно бывает прав.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 15:35

Lock писал(а): какую яму выкопаешь такая и будет площадь, с бочкой или без

Ты имеешь в виду бетон прямо в яму валить?

Отправлено спустя 58 секунд:
Lock писал(а):Трудозатраты конечно колосальные

Я за день не спеша выкапывал по четыре ямы.Не сказать,что очень тяжело.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 945
Репутация: +4

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 22 май 2019, 15:38

Григорьич писал(а):
Lock писал(а): какую яму выкопаешь такая и будет площадь, с бочкой или без

Ты имеешь в виду бетон прямо в яму валить?

Отправлено спустя 58 секунд:
Lock писал(а):Трудозатраты конечно колосальные

Я за день не спеша выкапывал по четыре ямы.Не сказать,что очень тяжело.

Да, бетон прямо в яму, можно к трубе приварить площадку снизу. Я бы тогда предпочел бур ТИСЭ, намного быстрее будет чем самому копать еще и на 2 м в глине
http://gidfundament.ru/svajnyj/bur-tise ... ukami.html
Тут и про твой способ рассказано, минусы его
Кто молчит, обычно бывает прав.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 15:50

Lock писал(а):тогда предпочел бур ТИСЭ,

Ради одной стройки лениво его изготавливать.А опор из бочек можно настряпать быстро и каждый сможет.
А бетон прямо в яму мне отсоветовали строители профи,потому что земля быстро высосет воду из смеси и бетон будет некачественный.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
И в сваях ТИСЭ для меня именно минус в том,что при заливке нужно сразу чётко выдерживать уровень.
Трубы проще в этом смысле---установил все опоры,а потом обрезал по горизонту.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 15:55

Lock, зато есть неоспоримый плюс - контроль! А то что ты залил, не факт что там нормально будет. А кто то вообще в воду льет.
А тут взял, спокойно сделал сваю, залил, грунтанул, и поставил.
Я тоже самое делал, только в уменьшенном варианте. Труба 73, пятка 200х200. Ямобуром бурим и прямо в воду всю эту конструкцию погружаем.
Если верить справочникам, то коррозия съедает 0,1 мм в год, т.е. в среднем НКТ труба 5.5 мм, хватит на 55 лет.
А дальше пусть внуки мучаются. :lol2:
Григорьич, по поводу обрезать по уровню, в тисе в принципе нету ни каких сложностей. Сваю тоже можно отпилить.
Я сначала на ТИСЭ был настроен, но вода всю малину ...
А дальше делал толевую рубашку и засыпал непучинистый грунт, песок, щебень.
Мое строение уже 2 года простояло, все "ровненько" (тут уж от рук больше зависит) :-D
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 16:03

stetor писал(а):, в тисе в принципе нету ни каких сложностей. Сваю тоже можно отпилить.

Да понятно,что всё можно перепилить.Но трубу сотку,мне кажется,проще,чем толстую бетонную чушку.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 16:08

Григорьич, там если дальше следовать методе, то заливается ростверг. А уже по сути роствергом ты и регулируешь высоту.
Т.е. особо ни кто и не заморачивается. Бетонная чушка вошла на 3 см или на 10 в тело ростверга.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Но я еще раз повторюсь, когда булькает водичка, то в буронабивных не вижу смысла - это кто не себе делает, говорят что бетон воду вытеснит и т.п.
Они сделали, деньгу забрали, а дальше пофиг.
Я даже где то видел сваю ТИСЭ в пластиковом исполнении. Т.е. закапывается пластиковая емкость и туда уже заливается бетон.
Правда стоимость наверное явно выше :-D
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 16:12

stetor, У меня нет ростверка.
Изображение
Так вот выглядит,уже можно нижний пояс класть.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 16:16

Григорьич, швеллер и выступает в роли ростверга. Он и распределяет равномерно нагрузку на каждую сваю.
Я так же сделал, только опять же из чего попалось под руку. Труба 73 НКТ.

У тебя и получился фундамент ТИСЭ, только в своем исполнении. Принцип тот же.
Плюс такого фундамента, что его можно оставить на зиму не загруженным. Пучинить по сути тут и не чего.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Изображение
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 16:26

stetor писал(а):, швеллер и выступает в роли ростверга.

Как не назови (я вот рамой называю :) )функцию распределения нагрузки он выполняет с успехом.
Просто ростверКами обычно называют литые из бетона конструкции,мне так привычнее.
stetor писал(а):У тебя и получился фундамент ТИСЭ, только в своем исполнении. Принцип тот же.

Я обьяснил выше,почему именно такая у меня конструкция со всеми особенностями,которые я считаю важными.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 945
Репутация: +4

Какой фундамент лучше

Сообщение Lock » 22 май 2019, 16:40

stetor писал(а):Григорьич, там если дальше следовать методе, то заливается ростверг. А уже по сути роствергом ты и регулируешь высоту.
Т.е. особо ни кто и не заморачивается. Бетонная чушка вошла на 3 см или на 10 в тело ростверга.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Но я еще раз повторюсь, когда булькает водичка, то в буронабивных не вижу смысла - это кто не себе делает, говорят что бетон воду вытеснит и т.п.

вытеснит, цемент даже в водоемы льют!
Непонятно правда чем бочка поможет в случае воды, она же тоже заполнится..
Кто молчит, обычно бывает прав.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 16:46

Lock писал(а):Непонятно правда чем бочка поможет в случае воды, она же тоже заполнится..

Бочка не даст цементу расплываться.
Но у меня УГВ низкий,яма сухая,так что этот вопрос не волновал.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 17:07

Lock писал(а): чем бочка поможет в случае воды, она же тоже заполнится..

Бочка это форма для пятки, которая жестко связана с пяткой трубы. По сути она выполняет роль пятки как и в ТИСЭ.
Якорит сваю и не дает ее пучинить.

А по поводу лить в воду, то там совершенно другой раствор льют. А наши таджики льют по старинке.
Ни один таджик зуб не даст за то, что качество фундамента останется точно таким же, что и без воды.
Потом Григорьич, отписался, что для своей сваи провел хорошую обработку от влаги.
А таджик в лучшем случае бросит толивую рубашку, а то и про нее забудет.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Какой фундамент лучше

Сообщение Ramil44 » 22 май 2019, 17:31

Григорьич, слишком муторная работа, я всё-таки сделаю из труб пвх, бур у меня есть. На баню сойдёт.
На неё и пучение не влияет, так как мерзлая земля скользит по трубе не цепляясь за неё. Видос не могу найти, там мужик даже заснял зимой и летом. Зимой вокруг конца трубы земля поднялась, так что труба в ямке осталась, а летом наоборот земля опустилась и конец пластиковой трубы уже был над землёй.
Последний раз редактировалось Ramil44 22 май 2019, 18:10, всего редактировалось 2 раза.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 124
Репутация: +200

Какой фундамент лучше

Сообщение Григорьич » 22 май 2019, 17:50

Ramil44 писал(а): слишком муторная работа, я всё-таки сделаю из труб пвх, бур у меня есть. На баню сойдёт.

Конечно,делай,как тебе удобнее.
Я не настаиваю на своём варианте,просто для информации,что и так можно сделать
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 18:32

Ramil44, если труба халявная, то конечно пойдет, а если покупать то нафиг надо. Обычно делается из того что есть или из чего быстрее сделать.
Буронабивная чем и подкупает, что не надо опалубку колотить, быстренько в ямку залил и ... В дамках
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Сообщение Ower72 » 22 май 2019, 21:19

Ох и потрудился же я в прошлые выходные, вчера вечером и сегодня день. В прошлые выходные почистил фундамент изнутри котельной от всего лишнего ( железо которое использовали в качестве опалубки и там же его похоронили, грязь, наплывы бетона всякие и т.д. ), обмазал битумным праймером и в два слоя битумной гидроизоляцией. Раздобыл виброплиту ( в халяву ) и пока сохнет изоляция протромбовал основание песчаное, засыпал черновой слой щебня. Вчера приехал вечером и по периметру фундамента присобачил полистирол. Начал делать и не понравилось, что приляпал/оторвал, прокопал ямку, чтоб листы не пилить, оставив сколько нужно на поверхности, углубил в эту ямку. Засыпал все обратно, сверху закрепил на грибки, пустоты ( фундамент не ровный ) заполнил пеной. Пропучкался до 12 ночи. Сегодня прошелся виброплитой ( так как копал ) и начал засыпку щебня. Засыпал, утрамбовал. Толщина 9 см. Потом песок, засыпал, утрамбовал хорошенько. Толщина тоже 9 см. Водой поливать не стал, подумал что он влажный и когда трамбовал основание что то у меня получалась грязь. На этом пока все. В следующие выходные буду заливать подбетонку.
Устал блин как собака. :(
Последний раз редактировалось Ower72 22 май 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 320
Репутация: +37

Какой фундамент лучше

Сообщение stetor » 22 май 2019, 21:28

Ower72, проливай не ленись ;) лучше утрамбуется.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Какой фундамент лучше

Сообщение Ower72 » 22 май 2019, 21:55

stetor, Да я не ленился.
Просто что то у меня болото какое то получалось и грязь :cherep:

Отправлено спустя 19 часов 4 минуты 9 секунд:
Ну вот. Залил вчера черновую стяжку.
Осталось гидроизоляция, пенопласт и чистовая стяжка. Потом плитку обратно положу и все.