Тобольск! Быдлоград или нет???

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Тобольск! Быдлоград или нет???

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 10:51

Здравствуйте жители процветающего, красивого и успешного города Тюмень.
Ездил на недельку в Тюмень к родне в гости, ну и конечно гулял по городу и посещал разные увиселительные заведения. Конечно город большой( по сравнению с нашим) и места прогуляться есть, да прикупиться немножко. Все понравилось, хотя итак частенько бываю, но в основном все быстро и на час-два приезжаю. Но. Мнение мое о жителях Тюмени, как-то резко изменилось, оттого, что за эту недельку раза три услышал такие фразы:" Тобольск-бичевский город ", "Быдлоград". В суши-баре мне лично было сказано, что я из помойки приехал, на что дядя-крутой комерсант получил в торец и очень больно!!!!
Это я все к чему? Да просто мне интересно очень, давно ли Тюмень превратилась из аналогичного города как Тобольск(быдлоград) в город с населением из людей "голубых кровей". Мне как то все казалось, что комерсант-это человек зарабатывающий торговлей, а не элитный человек с хорошей родословной, начальник-это человек занимающий такую должность, а не хозяин половины города Тюмень.
Вы знаете, мы тоже совсем не плохо живем, но как-то те же начальники и комерсанты обедают в обычных пельменных и стоят в очередях, иногда даже заходят в магазин копейка, чтобы купить носки :-) . И есть даже очень богатые люди, у которых в огороде в деревне Абалак стоит частный американский вертолет, на котором он регулярно летает в город, но при этом мужик как мужик. Обычные работники вполне реально живут в котеджах и ездят на не плохих машинах. И наверное у 50% населения холодильники забиты стерлядью и осетром. Да много примеров, если честно.
Мне показалось, что у вас Тюменцев немного, а может и много, крышо снесло. Может на землю спуститься.
Последний раз редактировалось СибирскийМужик 14 фев 2019, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

 

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 04 авг 2011, 10:58

Забей. Дураки еще не перевелись в нашем Отечестве.
Если честно, ни разу не слышала таких уничижительных отзывов о Тобольске.
Возили приятеля из США в Тобольск, показать историю Сибири, он был в восторге.
Сама считаю, что это город, в котором еще живет История, в отличие от Тюмени.
Так что не суди о тюменцах по одному не совсем умному и не совсем трезвому жителю.
Изображение

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:03

Shell, правильно говорите, что из-за одного обижаться не стоит, тем более, что он за свои слова получил, но опять же мнение свое изменил только после сломанного носа и заплывшего глаза. Но чесное слово я не хотел, но он настаивал на своих словах и выделывался перед перезагорелой молодкой лет на ..дцать младше его.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Сообщение stetor » 04 авг 2011, 11:06

понаехали тут в белокаменную :D
мне лично вообще побарабану, от кеда ты
в тобольске был проездом, маленький городок
кому то нравиться, кому то нет
кому то только москов подавай, хотя лично мне оно тоже не нравиться
вообщим как то, мне так думается СибирскийМужик, с самооценкой чет не совсем нормуль, а вообщим то забей
:wink:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 04 авг 2011, 11:08

У меня одноклассница живет в Тобольске - ее все устраивает, в Тюмень переезжать не намерена (работает учителем истории в одной из школ). Говорит, тихий и спокойный город. :)
Автору посоветую "включать голову" - ибо судить по 2-3м ушлепкам о всем населении Тюмени это не есть гуд. :yes: Да и рассуждения мягко говоря детские какие то... Как то так... :)
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

Pipon
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 186
Репутация: +16

Сообщение Pipon » 04 авг 2011, 11:10

На свой счет не бери.
Доводилось года три-четыре назад жить в гостинице в Тобольске. Ходили смотрели с друзьями город (9 человек), видимо поэтому остался жив здоров. А так даже сотрудники гостиницы(названия уже,к сожалению,не
вспомню) предупредили сразу - город у нас не спокойный,криминальный. С чем Я лично на сто процентов согласен. Посмотрел,пообщался с людьми. Тюмень-Тобольск. Хм,абсолютно
разные,в плане мировоззрений,города. Все чистое ИМХО,основанное на личном опыте и субъективных выводах.
З.Ы. У вас зимой до сих пор в шапках-ушанках (пирамидообразные такие) ходят? ах (пирамидообразные такие) ходят?
Свадебный и семейный фотограф в Тюмени. Записаться на съемку или nikandrovfoto@gmail.com

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:12

stetor, да нормально с самооценкой. Мне просто не нравиться, когда о людях судят по размеру города. Был в Ялуторовске-тоже маленький город, но мне понравилось там и куда не зайдешь, тебе рады.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

Pipon
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 186
Репутация: +16

Сообщение Pipon » 04 авг 2011, 11:16

Был
в Ялуторовске-тоже маленький
город, но мне понравилось там и
куда не зайдешь, тебе рады.

+1
Свадебный и семейный фотограф в Тюмени. Записаться на съемку или nikandrovfoto@gmail.com

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Сообщение stetor » 04 авг 2011, 11:17

СибирскийМужик, ну а ты как хотел
мызыки сразу пиписками мереются :D
типа у тебя больше у тебя меньше
я думаю приедь в москов, тебе так же скажут и про тюмень
потому москвичей и не любят :cherep: потому что они сразу нос задирают
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:21

Pipon, Ну как-бы зверосовхоз здесь есть, поэтому все в мехах и ходят :D . Про криминал-это уже не совсем так. Не меньше, чем в Тюмени, по крайней мере кафказ не рулит, спасибо татарам, молодцы держат город. А в основном хулиганят наркоманы, но в нижней части города, и то уже половина работает. Наверное изза них и называют город так, как я в названии темы написал.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Сообщение stetor » 04 авг 2011, 11:22

вообще чем больше город, тем более всем друг на друга пох
это складывается из того, что какая типа разница, чего про тебя чел думает, если ты его видишь возможно впервый и последний раз
потому чем меньше город, тем более тебе рады
насчет криминала, тут тоже все относительно, опять же скорее всего из за того
что сразу видно приезжего, если я знаю Васю-кирпича, и знаю Петю-зубра
а этого не знаю, сразу резонный вопрос "ты хто?" :cherep:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 337
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 04 авг 2011, 11:22

Тобольск напоминает чем то Лесобазу ;) я всю жизнь на Лесобазе прожил а стоило только приехать в Тобольск на одну ночь так у меня дворники сперли)))
А вообще не заморачивайся, Тобольск это историческая столица Тюменской области а люди они везде разные и паршивых овец хватает везде
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Сообщение stetor » 04 авг 2011, 11:27

ну вот и добрались до элитных районов города тюмени infern0, :D
щас начнеться типа этот район круче, этот лучше :D
шутка
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 833
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 04 авг 2011, 11:30

..... мне Тобольск понравился город и супруге тоже, единственное что огорчило - это закрытые музеи на ремонт ... а так город отличный ....
Игра по своим правилам.

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:30

Да уже понял, что не все такого мнения о Тобольске. Наверное все-таки ваши "олигархи" больше мнение о Тюменцах портят. Не ну на самом деле все из себя, так и хочется спросить:" ты с Васей бичем в садике на один горошок ходил, или я обознался?" :D
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16455
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 601
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 04 авг 2011, 11:34

СибирскийМужик, До нефтегазового бума Тюмень была тихим патриархальным городом с какими-то сложившимися династийными,уличными,семейными связями,производственными наконец.Всё вкупе создавало ощущение равенства с подобными городами.Но после начала бума Тюмень стала лавинообразно расти,но не в производстве,а как город-контора .Много главков ,управлений,комитетов-и все набиты чиновниками.А у них,как известно принцип "не быть,но казаться".И вот этот чиновничий гонор стал постепенно манерой поведения для большинства.
Тем более,что Тюмень стала перевалочным пунктом для всей страны,через неё ехал люд,для котрорых она была чужим городом,здесь не нужно было себя сдерживать,как на родине.
Вот и сложился стереотип "Я самый самый,а все остальные вокруг быдло!"плюс это усугубляется всеместным высокомерием жителей крупного города к малым,вспомни отношение москвичей к остальным.
Поэтому прими как данность и не грузись.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

В Тобольск я езжу каждый год на Пасху,всегда жду с нетерпением,город очень нравится,и никто никогда не цеплял,хоть и ночью гуляли.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:44

grigorich, Сразу видно взрослый и порядочный человек. Сразу видно взрослый и порядочный человек. :shakehands:
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 04 авг 2011, 11:46

СибирскийМужик,
Гулял на савдьбе друга в Тобольске. Впечатление от тоболиков - искренние, добрые, отзывчивые и СКРОМНЫЕ люди. А вот Тюменцы любят жить по правилу - с понтом под зонтом, сам под дождем.
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

Сообщение ЕКХ » 04 авг 2011, 11:50

:lol2: тема орет

суши-баре мне лично было сказано, что я из помойки приехал, на что дядя-крутой комерсант получил в торец и очень больно!!!!

но опять же мнение свое изменил только после сломанного носа и заплывшего глаза.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а если бы не изменил мнение, то убил бы его? :lol2:

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 11:58

gslepov писал(а):СибирскийМужик,
А вот Тюменцы любят жить по правилу - с понтом под зонтом, сам под дождем.

Понт понтом, как бы люди все и стараются заработать больше, чтобы жить лучше, одеваться красивее, отдыхать лучше. Но при этом не нужно пытаться унизить( что со мной не получилось) человека его местом проживания или местом его работы, в конце концов местом рождения. Человек может жить в деревне, при этом знать 5 языков, каждый год ездить отдыхать за бугор( продав 5 гектаров выкопанной картошки,пример мой брат :-) ), но по привычке зимой ходить в валенках :-) Както так думается.й ходить в валенках :-) Както так думается.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 213
Репутация: +37

Сообщение stetor » 04 авг 2011, 12:01

ЕКХ, После пяти неудачных попыток грузинский биатлонист зарезал мишень ножом. :cherep:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 12:14

ЕКХ писал(а)::lol2: тема орет

суши-баре мне лично было сказано, что я из помойки приехал, на что дядя-крутой комерсант получил в торец и очень больно!!!!

но опять же мнение свое изменил только после сломанного носа и заплывшего глаза.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

а если бы не изменил мнение, то убил бы его? :lol2:


Да нет не убил бы. И мнение свое он изменил скорее всего на время моего присутствия рядом. А на завтра наверное рассказывал, как его козел из бичпакета( вчера сказали, что так тоже Тобольск называют) наковылял. Теперь надо ехать туда и раком всех поставить :-)
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

genser
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 01 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 216
Репутация: +2

Сообщение genser » 04 авг 2011, 12:24

у меня про тобольск внешне всегда было хорошее мнение, там много родственников живет, внешне очень приличный и спокойный, а по сути да. так и есть, полностью согласен с тем мужиком в суши баре. ты своим поведением подтвердил и не больше, просто тебе это поведение кажется нормальным.
про голубых кровей может и есть немного. про рабочих и колхозницу наверно не все их дети, не обобщай.
да и здесь даже те кто жил в тобольске говорят также, но "с болью". навряд ли в секунду все изменилось.
живут там хреновенько не надо рассказывать про уровень жизни, з.п. в 10 тыс это хорошо.
мое мнение Тобольск быдло город и не внешне, а по людям.
хотя какие то изменения есть, согласен.

andrey72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 00:00
Рейтинг: 3 397
Репутация: +6

Сообщение andrey72rus » 04 авг 2011, 12:28

СибирскийМужик писал(а): Вы знаете, мы тоже совсем не плохо живем, И наверное у 50% населения холодильники забиты стерлядью и осетром.

А что это показатель уровня жизни? Это называется человек занимается браконьерством, а иначе там не прожить.

СибирскийМужик писал(а): Мне показалось, что у вас Тюменцев немного, а может и много, крышо снесло. Может на землю спуститься. Как ни как все мы дети рабочего и колхозницы.


В тех краях почему то у многих возникают такие вопросы, почему у Вас к людям из Тюмени такое отношение? Может проблема в вас?
Если в каком нибудь баре Тобольска особенно в подгорной части кто нибудь Тюменского назовет быдлом и тот даст ему в нос, то думаю человек в Тюмень уже не вернется.
Если даже и встречаются люди, которые выпендриваются, то зачем вообще обращать на них внимание? Забей и делов то. Зачем и кому нужно доказывать обратное? Задевает самолюбие? В КАЖДОМ городе и ПОСЕЛКЕ есть не совсем адекватные люди, которые ставят себя выше всех. :)

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 12:41

СибирскийМужик писал(а):Shell, Но чесное слово я не хотел, но он настаивал на своих словах и выделывался перед перезагорелой молодкой лет на ..дцать младше его.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

97Rus
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 727
Репутация: +1

Сообщение 97Rus » 04 авг 2011, 12:41

Был в Тобольске в командировке, впечатление такое, что денег там больше чем в тюмени крутится (что касается энергетики и ЖКХ ). Есть у меня там друзья хорошие, гуляли там ночью, живы остались :D :D Но машину мне настоятельно порекомендавали только на стоянку ставить ))
Летая по районам.. Превращаем город в игровое поле..
http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3_1st ... tion/nexx/

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 04 авг 2011, 12:49

Нормальный такой город, пару раз в месяц там бываю по работе. А кто говорит что Тобольск, Ишим, Ялта, Завод - помойки, это те люди которые дальше объездной дороги без сопровождения бабушки не выезжал, а тут смотрика съездил в Тобольск. Тебе интересно мнение такого человека? И вообще я думаю что ты баяниш, ибо не мог комерсант такие вещщи сказать, а если сказал, то это скорее всего не комерсант а перхоть какаята. Меньше эмоций, и будет тебе счастье.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

СибирскийМужик
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 124
Репутация: +12

Сообщение СибирскийМужик » 04 авг 2011, 12:50

andrey72rus писал(а):Если в каком нибудь баре Тобольска особенно в подгорной части кто нибудь Тюменского назовет быдлом и тот даст ему в нос, то думаю человек в Тюмень уже не вернется.
Возможно, но не всегда, ну горячая кровь у нас. Поэтому в подгорной части нет баров! Опять же это не повод оскарблять весь город и его жителей.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 04 авг 2011, 12:59

СибирскийМужик,
Опять же это не повод оскарблять весь город и его жителей.


СибирскийМужик,
Мне показалось, что у вас Тюменцев немного, а может и много, крышо снесло. Может на землю спуститься.


:? :o
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 04 авг 2011, 13:01

В суши-баре мне лично было сказано, что я из помойки приехал, на что дядя-крутой комерсант получил в торец и очень больно!!!!

Сошлись 2 быдла называется... Один не лучше другого.. :down: