Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[AcnupuH72]

dino, ну так себе аргумент ))) Ведь через секунду, когда авто начнет поворот, они уже будут пересекать.
И если произойдет столкновение, кто будет виноват?

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:

Кому по ПДД должен уступить водитель автомобиля при повороте направо?
И, главное, почему?

Меня в этой картинке больше всего занимают два момента:
1. Кто имеет преимущество?
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Если движущийся по обочине велосипедист не спешился - имеет ли он преимущество?
Ведь по ПДД при создании помехи он вообще не имеет права на движение, тем более не имеет преимущественного права.

2. 24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

Отсутствует ли в данном случае такая возможность? Ведь иначе он не имеет никакого права двигаться по обочине, тем более не имеет преимущественного права на движение.
Честно говоря вообще в голову не приходит ситуация, когда у велосипедиста отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части

[Volodya]

Честно говоря вообще в голову не приходит ситуация, когда у велосипедиста отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части

Пожалуйста:
Старый тобольский тракт при движении из Антипино на светофоре перед развязкой автоводятелы настолько прижимаются к правому краю проезжей части, что пересекают сплошную линию разметки, определяющую этот самый край. А все для того, что бы их слева могли обойти "торопыги".

[AcnupuH72]

Volodya, боюсь это не то. Если там по правому краю будет ехать велосипед, то авто встанет за ним или не станет прижиматься.
Это как обосновать поворот не из крайнего положения тем, что крайнее занято другим транспортным средством

[Volodya]

AcnupuH72, а если наоборот? Едет велосипед по правому краю и утыкается в этих? А это более вероятно, я знаю о чем пишу.
Каждый, опережающий меня на велосипеде, считает своим долгом преградить мне путь по проезжей части

[Vest]

опережающий меня на велосипеде, считает своим долгом преградить мне путь по проезжей части

в случе правого поворота - это логично. Ибо при повороте следует занять крайнее положение на ПЧ, а не крайнее с учетом беспрепятственного проезда велосипеда с борта, в сторону которого поворачиваешь. Утыкаюсь в правоповоротников - стою курю. Ну или иные варианты. Но не ропчу на выполняющих ПДД водителей. А в иных ситуациях - обычно я вижу, что автомобилисты как черт от ладана шарахаются от обгоняемых велосипедистов. Не встречался еще с принципиальным зажимом после обгона

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
П.С. Ну не связано же это с тем, что у меня грипсы металлически-царапучие?

[Extreme72]

Не встречался еще с принципиальным зажимом после обгона

Я уже несколько раз видел, как специально виляют в сторону велосипедистов, видимо, чтобы пугнуть. Причём не важно по проезжей части едет велосипедист или по обочине.

[Volodya]

Vest, ну там вправо, разве что в дерево поворачивать...

[Volodya]

Ну что, да будет срач?
Рассказали мне сегодня вот такую историю:
Перекресток, примерно как на схеме, с двух левых рядов можно поворачивать налево. Водитель синего автомобиля выехал со двора близ перекрестка, что бы развернуться на нем, но не успел (не спрашивайте меня: почему? самому не нравится такая формулировка)
На схеме я изобразил, куда планировали ехать водитель синего автомобиля (на разворот) и водитель автомобиля ГИБДД (налево).

В общем, ДТП не произошло, но гаишникам такой маневр (ясно дело) не понравился и водитель синего автомобиля был остановлен, что бы выписать штраф. Как я понял, ИДПС взял документы у водителя и пошел в машину ГИБДД, водитель смиренно ждал своей учести в своем автомобиле, но когда он решил, что ИДПС что-то долго не идет, сам направился в патрульный автомобиль и увидел, как ИДПС листает ПДД в поисках пункта, какой нарушил водитель синего автомобиля, но в ПДД нигде напрямую не написано, что для разворота необходимо занять крайнее левое положение
В итоге водитель синего автомобиля был отпущен без наказания (а жаль)
П.С. пробежавшись по ПДД я нашел только один пункт, и то из разделя "Знаки"

5.15.2 "Направления движения по полосам".
Разрешенные направления движения по полосе.
1. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2,
установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.
2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Правилами разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным на одном уровне с проезжей частью. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2 движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Так все-таки, если разрешен поворот налево НЕ из левого ряда, можно ли с этого ряда разворачиваться? (По ПДД, а не по понятиям)

[Димасик]

Пункт 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Кроме того, автор ты сам написал - 2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Тут не говорится что можно не из крайней левой разворачиваться

[PaYAlnik]

Так все-таки, если разрешен поворот налево НЕ из левого ряда, можно ли с этого ряда разворачиваться?

Нет.
Ключевые слова выделил:

2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

[Volodya]

PaYAlnik, Димасик, самое интересно, что обратного утверждения (что если знак 5.15.1 и 5.15.2 разрешает поворот не из крайнего левого ряда, то разворачиваться из этого ряда нельзя), п. 8.5. не притянешь, т.к. он о ситуации, когда этих знаков нет. Вот и получается, что в пдд не хватает формулировки, типа такой: "разворот можно осуществлять только из крайней левой полосы, если на перекрёстке разрешен поворот налево".

[megan]

Volodya, тебе PaYAlnik, уже выделил ключевые слова, какое ещё утверждение тебе нужно?

[PaYAlnik]

т.к. он о ситуации, когда этих знаков нет.

С чего вдруг?

[koljagt]

PaYAlnik, Димасик, самое интересно, что обратного утверждения (что если знак 5.15.1 и 5.15.2 разрешает поворот не из крайнего левого ряда, то разворачиваться из этого ряда нельзя), п. 8.5. не притянешь, т.к. он о ситуации, когда этих знаков нет. Вот и получается, что в пдд не хватает формулировки, типа такой: "разворот можно осуществлять только из крайней левой полосы, если на перекрёстке разрешен поворот налево".

Можешь развернуться. Если ни кому не помешаешь. Кто тебе что скажет если нет никого.
А если слева от тебя машины поворачивают - то как ты развернешься ? Сам то подумай.

[уважаемый]

А по какой тогда статье дэпсам надо было выписать штраф?

[ЖИРИК]

А по какой тогда статье дэпсам надо было выписать штраф?

дак наверное 12.16.2: Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. 1000-1500 р.

[Drdiesel]

сам спросил - сам ответил

[koljagt]

А по какой тогда статье дэпсам надо было выписать штраф?

При намерении повернуть направо, налево или развернуться водитель обязан заблаговременно перестроиться и занять положение на крайней полосе, предназначенной для движения в заданном направлении. Если автомобилист этого не сделал, он нарушил п. 1. 1 ст. 12. 14 Кодекса об административных нарушениях РФ. В такой ситуации инспектор ГИБДД выписывает штраф за поворот в неположенном месте в размере 500 рублей*

[уважаемый]

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части

Знаки нарушил? Нет
Разметку нарушил? Нет.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Если автомобилист этого не сделал, он нарушил п. 1. 1 ст. 12. 14 Кодекса об административных нарушениях РФ.

Вот эт подходит

[ЖИРИК]

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части

Знаки нарушил? Нет
Разметку нарушил? Нет.

Че это знаки не нарушил? знак со второй полосы слева, что требует сделать? повернуть налево, а он развернулся. Чем не нарушение?

[уважаемый]

знак со второй полосы слева, что требует сделать? повернуть налево, а он развернулся

Не, ну не смеши. А знак с левой полосы слева что требует сделать?

[ЖИРИК]

знак со второй полосы слева, что требует сделать? повернуть налево, а он развернулся

Не, ну не смеши. А знак с левой полосы слева что требует сделать?

уже же отвечали

Ключевые слова выделил:

2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Т.е. знак для крайней полосы разрешает и разворот, и поворот, знак для второй полосы только поворот.

[PaYAlnik]

что требует сделать?

Выделил для тебя:

2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Будем дальше разбирать по одному новому слову за раз?

Скрытый текст:

Детский сад, младшая группа, б$#ть...

P.S. Чувствую, следующим камнем преткновения будет второй союз "и" в этом предложении. Или первый...

[уважаемый]

Т.е. знак для крайней полосы разрешает и разворот, и поворот, знак для второй полосы только поворот.

Выделил для тебя:
2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 , разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

Спасибо господа за внимание Это я и без вас знаю. Но все же я вам про одно, вы мне про другое.
Я про вменяемость статьи и штрафа.

дак наверное 12.16.2: Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. 1000-1500 р.

Еще раз, где непосредственно нарушение знака или разметки?
А вот то что написал

При намерении повернуть направо, налево или развернуться водитель обязан заблаговременно перестроиться и занять положение на крайней полосе, предназначенной для движения в заданном направлении. Если автомобилист этого не сделал, он нарушил п. 1. 1 ст. 12. 14 Кодекса об административных нарушениях РФ. В такой ситуации инспектор ГИБДД выписывает штраф за поворот в неположенном месте в размере 500 рублей

подходит, как нельзя кстати.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

Че это знаки не нарушил? знак со второй полосы слева, что требует сделать? повернуть налево, а он развернулся. Чем не нарушение?

В этом предложении аргументы приводишь какие то ниочемные. " он нарушил патамушта там нарисовано только поворот". Так они Оба знака предписывают поворот налево одинаково. Но развернуться можно, базара нет, с крайней левой. Это и дебилу должно быть понятно. Получается он не нарушил предписание знаков, а нарушил требование занять крайнее положение. Это совсем другая статья

[ЖИРИК]

Так они Оба знака предписывают поворот налево одинаково

В том то и дело, что не одинаково. В силу расположения знаки разрешают разный набор действий, хоть и выглядят одинаково. Знак 5.15.2 показывает, что можно делать в каждой конкретной полосе.
Сравни к примеру с формулировкой сигналов светофора: они распространяют своё действие на направление. Здесь обсуждаемый водитель уехал в разрешенном направлении, но, нарушив знак, распространяющийся на данную полосу

[PaYAlnik]

Это я и без вас знаю.

...но не понимаешь.

Еще раз, где непосредственно нарушение знака или разметки?

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.

1. Куда предписывал двигаться синей мафынке знак 5.15.1 с занимаемого ряда?
2. А Куда она поехала?
3. Выполнено ли было предписание знака? (да/нет)

А теперь внимательно читаем КоАП:
- ст. 12.14:

1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево

поскольку этот случай установлен пунктом 2 ст. 12.16:

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

, применяется именно она, а не 12.14.

[уважаемый]

1. Куда предписывал двигаться синей мафынке знак 5.15.1 с занимаемого ряда?
2. А Куда она поехала?
3. Выполнено ли было предписание знака? (да/нет)

А теперь внимательно читаем КоАП:
- ст. 12.14:
1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево

поскольку этот случай установлен пунктом 2 ст. 12.16:
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
, применяется именно она, а не 12.14.

Не буду спорить, но пока останусь при своем мнении. Может еще кто подключится к обсуждению.

[PaYAlnik]

Меня больше опечалил этот момент:

...ИДПС листает ПДД в поисках пункта, какой нарушил водитель синего автомобиля

"...и эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"

[Drdiesel]

PaYAlnik, Меня больше опечалил этот момент:

...ИДПС листает ПДД в поисках пункта, какой нарушил водитель синего автомобиля

"...и эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"

ну автор мог и для красного словца нафантазировать что-то.

[AcnupuH72]

А я смотрю обсуждаемые случаи на каре все сложнее и интереснее
Скучаю по временам, когда жаркие дискуссии возникали по действительно неоднозначным и скользким ситуациям.
#каруженетот?