Владельцам электросамокатов готовят госномера и ОСАГО

Наши новости в vk, instagram и telegram: vk.com/car72ru, instagram.com/car72.ru и telegram.me/car72ru
  1382    56

Поделиться новостью с другими:

Следите за новостями где удобно:

Новости по теме:

12.06.2021 Шесть человек пострадали в ДТП Рено Арканы, Шкоды и Дэу на трассе Курган-Тюмень

12.06.2021 15-летний подросток на Вольво устроил ДТП в центре Тюмени

12.06.2021 Движение по ул.Харьковской, напротив дома 83 закрыто

12.06.2021 Тюменские автоинспекторы спасли жилой дом в дачном товариществе

11.06.2021 Осужден мужчина, уже отбывавший срок в колонии за пьяную езду

Комментарии


Писать комментарии могут только авторизованные пользователи.
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
Shurup_tmn
С безопасностью понятно, но номера :smeh: и ещё ОСАГО для арендаторов и курьеров 8O А остальным не надо? Кто это контролировать будет? :pipec:
04 июня 2021 в 08:56 #
pesec
Когда эти мудозвоны уже поймут, что страховать нужно не ТС, а владельца. Один раз и на все случаи и не морочить нам голову! :pipec:
04 июня 2021 в 09:09 #
AcnupuH72
Интересно как это будет реализовано. Любой электросамокат станет источником повышенной опасности? Тогда возникает вопрос:
Почему на некоторые не нужно ВУ ? На каком основании управление источником повышенной опасности передают детям?
04 июня 2021 в 09:16 #
Shurup_tmn писал(а):С безопасностью понятно, но номера :smeh: и ещё ОСАГО для арендаторов и курьеров 8O А остальным не надо? Кто это контролировать будет? :pipec:

В германии получаешь номер в виде наклейки после страховки и ниче как то живут
04 июня 2021 в 11:54 #
Volodya
serjio700, так это ж загнивающий запад, а мы то в процветающей России живём, че нам какая-то Германия, мы её в войне победили 76 лет назад :wink:
04 июня 2021 в 11:57 #
PaYAlnik
serjio700 писал(а):В германии...

...за мигающий задний фонарь на велосипеде ты получишь штраф.
Дойчлянд - это предельный случай даже по меркам эуропы.
04 июня 2021 в 12:02 #
daskatzchen
меня тут девочка лет 10 чуть на самокате обычно не снесла, надо тоже наверное номера ей выдать и осаго :cherep: :cherep:
а если на самокате год ездить не будешь то кмб полюбому еще скинут

после того как мне кмб не восстановили так теперь этих страховщиков ненавижу :cherep: еще хотят заставить и самокат страховать :pipec: как можно больше денег собрать хотят, но делать при этом ничего не желают , все не наедятся никак
04 июня 2021 в 13:45 #
koljagt
А водительских не будет что-ли ? Непорядок.
04 июня 2021 в 14:14 #
Во многих странах электросамокаты технически незаконны. К примеру, они полностью запрещены в Джакарте, Сингапуре и Шанхае, как на дорогах, так и на тротуарах.

Во Франции запрещена езда по тротуару (кроме специально отведенных мест). Пользователю запрещено надевать наушники, а максимальная скорость не должна превышать 25 км/ч. За езду по тротуару предусмотрен штраф в размере 135 евро (почти 12 тысяч рублей).

В Швейцарии запрещено использовать электосамокаты на тротуарах, а на велосипедных дорожках нельзя разгоняться более 20 км/ч. В Бельгии управлять электросамокатом можно только с 18 лет.

В США законы различаются по штатам: к примеру, в Калифорнии нельзя использовать самокаты, способные развивать скорость более 20 км/ч, а в Индиане водитель самоката должен иметь действующие водительские права.

В Испании электросамокаты делятся на две категории: к первой относятся детские персональные средства передвижения, скорость которых не превышает 6 км/ч, а ко второй те, которые развивают до 25 км/ч. Транспорт из второй категории может ездить только по велодорожкам и дорогам с ограниче­нием 30 км/ч.

В канадском Торонто городской совет полностью запретил в прошлом месяце использование электросамокатов.
04 июня 2021 в 14:45 #
AcnupuH72
В России если конструктивная скорость больше 25 и отсутствуют поворотники, стопсигнал и фара тоже не могут эксплуатироваться
04 июня 2021 в 17:41 #
Kenny_tmn
По моему, всё намного проще. Быстро растущий бизнес с огромной отдатчей решили дополнительно обложить налогами в виде получения номеров и страховки. А население не получится контролировать, столько самокатов, что на каждом углу по посту надо ставить, это сложнее чем машины контролировать, они то везде ездят, а не только по дорогам.
04 июня 2021 в 21:08 #
Плюс самокаты это не многоакцизный бенз, продажи которого кроме того нельзя увеличить на ровном месте, просто заставив всех стоять с работающим двигателем на тотальных пешеходных фазах. вот и расстраиваются государственные мужи
04 июня 2021 в 21:28 #
Shurup_tmn
Vest писал(а):Плюс самокаты это не многоакцизный бенз, продажи которого кроме того нельзя увеличить на ровном месте, просто заставив всех стоять с работающим двигателем на тотальных пешеходных фазах. вот и расстраиваются государственные мужи

Где-то уже промелькнула весть, что электроэнергия подорожает. Самокаты виноваты :cherep:
04 июня 2021 в 21:36 #
BlackDJ
Если б пешеходы и чертовы коляски по велодорожкам не шастали - может и не сбивали бы никого. Так что сами виноваты.
05 июня 2021 в 16:42 #
BlackDJ писал(а):Если б пешеходы и чертовы коляски по велодорожкам не шастали - может и не сбивали бы никого. Так что сами виноваты.

Тут вина обоюдная, то же самое могут говорить и пешеходы. Пройдитесь скажем в "Затюменском" по пешеходной дорожке идущей параллельно велодорожке в выходной после обеда. Не "топлю" за пешеходов, поскольку сам там практически ежедневно на велосипеде только в 7 часов утра.
05 июня 2021 в 18:58 #
Motoblock
Не привык наш народ еще к велодорожкам. В Затюменском плотность отдыхающих большая, часто люди идут по всей ширине, не обращая внимания что под ногами выделенная велодорожка. Останавливаюсь перед такими, говорю с улыбкой, извините, вы на велодорожке, аккуратней... Но частенько слышу ворчание, а порой и агрессию.. мол нефиг тут летать, катайтесь по дорогам, а мы тут с детьми гуляем. (хотя я на роликах катаюсь там :cherep: )
В начале Затюменского, по Барнаульской, там велодорожка отделена от пешеходной небольшим газоном, но увы, такой отрезок очень короткий, а ведь удобно.
В том же Мюнхене удивило, что местные боятся даже на велодорожку зайти, так как там на велосипедах летают по городу довольно быстро и пересекают велодорожки проезжую часть, соответственно водители в курсе таких маневров и так же смотрят по сторонам при поворотах.
06 июня 2021 в 09:32 #
Беркут4044
BlackDJ писал(а):огами в виде получения номеров и страховки. А население не получится контролировать, столько самокатов, что на каждом углу по посту надо ставить, это сложнее чем машины контролировать, они то везде ездят, а не только по дорогам.

Особенно зоошиза с поводками считают своим долгом выгуливать своих псин на велодорожках, я уже наматывал собачку на кугу :cherep: :cherep: :cherep:
07 июня 2021 в 21:15 #
Motoblock
В Екатеринбурге взялись за самокатчиков. Полицейские останавливают их для проверки

Сотрудники ГИБДД в Екатеринбурге проверяют самокатчиков. Людей, которые передвигаются на колесах по тротуарам, останавливают для профилактических бесед. Некоторым из них грозит штраф.

Понеслась)))
07 июня 2021 в 21:36 #
Motoblock писал(а):
В Екатеринбурге взялись за самокатчиков. Полицейские останавливают их для проверки

Сотрудники ГИБДД в Екатеринбурге проверяют самокатчиков. Людей, которые передвигаются на колесах по тротуарам, останавливают для профилактических бесед. Некоторым из них грозит штраф.

Понеслась)))

Интересно, чем обосновывают? По ПДД самокатчик- пешеход
07 июня 2021 в 22:34 #
Беркут4044
Motoblock писал(а):
В Екатеринбурге взялись за самокатчиков. Полицейские останавливают их для проверки

Сотрудники ГИБДД в Екатеринбурге проверяют самокатчиков. Людей, которые передвигаются на колесах по тротуарам, останавливают для профилактических бесед. Некоторым из них грозит штраф.

Понеслась)))

У нас широтной видел гаи тормознули велосепидистку, за то что по тратуару ехала при наличии велодорожки, надеюсь штрафанули.
08 июня 2021 в 00:37 #
Shurup_tmn
Вчера ночью. Ехал далеко, но если приглядеться, то опасно электросамокатчик ехал. Из далека показалось, что сейчас снесут
18+, мат
08 июня 2021 в 01:37 #
PaYAlnik
aleksey72rus писал(а):Интересно, чем обосновывают? По ПДД самокатчик- пешеход

Скорее всего, дергали тех, кто на электро, а там половина мопедами по ПДД являются. Соответственно, требуется ВУ и тэдэ.
Впрочем, и с обычным самокатом, пешеход - тот, кто самокат катит рядом с собой. Одну ногу поставил - всё, ТС.
08 июня 2021 в 08:16 #
PaYAlnik писал(а): пешеход - тот, кто самокат катит рядом с собой. Одну ногу поставил - всё, ТС.
читайте доки, они рулез
Скрытый текст:
ПДД,1.2: "Пешеход" - .... использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
08 июня 2021 в 08:28 #
Volodya
Беркут4044 писал(а):У нас широтной видел гаи тормознули велосепидистку, за то что по тратуару ехала при наличии велодорожки,

Интересно, а в обратную сторону это тоже работает? Т.е. они тормозили пешиков, гуляющих по велодорожке? КМК, таких в разы больше и они как будто специально выбирают идти по велодорожке
08 июня 2021 в 08:37 #
raww
Volodya писал(а):они как будто специально выбирают идти по велодорожке
шизанутые мамашки любят коляски по велодорожкам катать.
08 июня 2021 в 08:53 #
PaYAlnik
Vest писал(а):ПДД,1.2: "Пешеход" - .... использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

При этом, в ПДД отсутствует определение, что такое этот ваш "самокат", зато есть формулировка:
транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь...

Два колеса имеет? Имеет. Приводится в действие мускульной силой? Да. Вывод: велосипед. :smeh:
08 июня 2021 в 11:25 #
Автоновости писал(а):отнесение мобильных электрических транспортных средств к числу источников повышенной опасности, что позволит возложить субсидиарную гражданскую ответственность за причинение вреда на их собственников.

вот это отличная новость.

хотя и регистрации бы хватило, ибо половина по сути мотоциклы и мопеды.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Kenny_tmn писал(а):По моему, всё намного проще. Быстро растущий бизнес с огромной отдатчей решили дополнительно обложить налогами в виде получения номеров и страховки.

офуевший бизнес по сдаче в аренду мопедов и мотоциклов на электротяге всем без разбору хотят загнать в стойло.

ral1000 писал(а):Тут вина обоюдная, то же самое могут говорить и пешеходы. Пройдитесь скажем в "Затюменском" по пешеходной дорожке идущей параллельно велодорожке в выходной после обеда. Не "топлю" за пешеходов, поскольку сам там практически ежедневно на велосипеде только в 7 часов утра.

вчера накатывал круги в гилёвской роще.
есть знаки есть разметка.
велодорожка отдельная от пешеходной части и по ней прутся пешеходы.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
aleksey72rus писал(а):По ПДД самокатчик- пешеход

читай пдд, всё зависит от характеристик агрегата.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
PaYAlnik писал(а): а там половина мопедами по ПДД являются.

мотоциклами даже если скорость больше 50.
08 июня 2021 в 11:57 #
pesec
zimberlman писал(а):офуевший бизнес по сдаче в аренду мопедов и мотоциклов на электротяге всем без разбору хотят загнать в стойло.

zimberlman писал(а):вчера накатывал круги в гилёвской роще.
есть знаки есть разметка.
велодорожка отдельная от пешеходной части и по ней прутся пешеходы.

Дерзайте:
https://dom.tyumen-city.ru/ir/
Друзья! Хотим обсудить важную для всех тему – передвижение в парках и скверах на самокатах.

Сегодня средства индивидуальной мобильности (СИМ) встречаются повсеместно: на тротуарах и на проезжей части, в парках и на многолюдных улицах, на набережной... К сожалению, порой мы сталкиваемся с тем, что владельцы или арендаторы самокатов носятся на них со скоростью под 60 километров в час, сметая все на своем пути!

Законодательно езда на самокатах никак не регулируется. Но мы с вами можем принять общие правила передвижения в любимых парках и скверах, на городских пространствах. Выскажите мнение на портале «Я решаю!»
08 июня 2021 в 12:02 #
PaYAlnik
pesec писал(а):Дерзайте:

Ну напринимают ещё неработающих законов и прочих НПА. Толку-то?
08 июня 2021 в 13:58 #
Для начала необходимо законодательно ограничить максимальную скорость электро самокатов до 20 км/ч. Чтобы производители/продавцы/фирмы по аренде ставили ограничители. Это проще всего контролировать. Сразу уменьшится число аварий и несчастных случаев.
08 июня 2021 в 14:21 #
Беркут4044
Volodya писал(а):
Беркут4044 писал(а):У нас широтной видел гаи тормознули велосепидистку, за то что по тратуару ехала при наличии велодорожки,

Интересно, а в обратную сторону это тоже работает? Т.е. они тормозили пешиков, гуляющих по велодорожке? КМК, таких в разы больше и они как будто специально выбирают идти по велодорожке

Этого не видел, но думаю надо крепить и тех и тех. Из-за ездющих где попало велосепедистов потом пещеходы вылазят на велодорожки. Но бабки с шавками и мамашки с колясками не из-за этого выходят, они просто думают, что это для них нарисовано :cherep: :cherep: :cherep:
08 июня 2021 в 15:16 #
Felix_71 писал(а):фирмы по аренде ставили ограничители.

Кстати прочувствовал такую фишку. В определённых зонах самокат резко замедляется до 15 км/ч
08 июня 2021 в 18:20 #
AcnupuH72
aleksey72rus, условия использования сервиса то не читал, да?))
Там про это написано. Как и про кучу штрафов за всякую фигню)))
08 июня 2021 в 18:40 #
Felix_71 писал(а):Для начала необходимо законодательно ограничить максимальную скорость электро самокатов до 20 км/ч. Чтобы производители/продавцы/фирмы по аренде ставили ограничители. Это проще всего контролировать. Сразу уменьшится число аварий и несчастных случаев.

для начала надо хотя бы выполнять и контролировать хотя бы то что есть уже.
этого хватит вполне.
08 июня 2021 в 18:45 #
AxelF
В Питере сервисы по аренде электросамокатов приостановили свою работу.

В Санкт-Петербурге перестали быть доступны для аренды электросамокаты кикшеринговых сервисов Whoosh, Urent и Molnia. Приложения Urent и Molnia не находят на карте самокаты, доступные для аренды, а Whoosh отправил уведомление о приостановке работы сервиса, заметил корреспондент “Ъ”. По информации источников Telegram-канала Baza, следователи и оперативники начали изымать самокаты с парковок города еще утром 6 июня.

«Увы, мы приостановили работу сервиса. Надеемся, на непродолжительный срок. Обязательно вернемся»,— сказано в сообщении Whoosh.

Позже основатель Whoosh Дмитрий Чуйко пояснил, что работа сервиса в Санкт-Петербурге остановлена до подписания соглашения с городом. «Безопасность всех участников движения является приоритетом для нас. Мы приняли решение приостановить работу сервиса в Санкт-Петербурге, чтобы урегулировать и согласовать все вопросы касающиеся работы сервисов кикшеринга в Санкт-Петербурге, включая зоны ограничения скорости, зоны запрета движения, с администрацией города»,— отметил он.

«Нам пришлось убрать все самокаты до стабилизации ситуации в городе. К сожалению, не все пользователи безопасно используют сервис»,— прокомментировала Molnia ситуацию в своем в Instagram.

По данным МВД, в 2018–2020 годах аварийность с участием СИМ с электродвигателями выросла в восемь раз. В 2020 году зарегистрирована 331 авария с шестью погибшими и 347 ранеными, в том числе в Москве (90 ДТП), Санкт-Петербурге (46), Краснодарском крае (23).

Напомним, 3 июня СКР возбудил уголовное дело по факту травмирования ребенка электросамокатом в Петербурге. По данным следствия, в одном из парков Колпинского района 1 июня мужчина на самокате сбил четырехлетнего ребенка, его госпитализировали в тяжелом состоянии. Накануне в Петербурге возбудили еще одно дело из-за наезда на электросамокате на человека: тогда на территории Приморского района 21-летняя девушка, управляя электросамокатом, наехала на 11-летнего мальчика, который ехал на велосипеде. Проверяются обстоятельства похожих инцидентов. В офисах сервисов аренды прошли обыски.

https://www.kommersant.ru/doc/4849367?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
09 июня 2021 в 12:52 #
Вот всегда был противником позиции "Лучше бы дороги делали".
Но вот сейчас тот самый случай, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, нужно не запрещать и ограничивать, а развивать инфраструктуру.
Нужны нормальные велодорожки. Нужны перекрестки с пешеходной фазой (тогда совершенно не важно спешивается самокатчик или нет)
И нужно учить пешеходов не ходить по этим велодорожкам, а водителей не парковаться на них.
Ну и, САМО СОБОЙ, дрючить веллеров и самокатчиков за езду по тротуарам при наличии велодорожек.
09 июня 2021 в 16:57 #
oioi
fullrulez писал(а):Нужны перекрестки с пешеходной фазой (тогда совершенно не важно спешивается самокатчик или нет)

Так они спокойно себе как черти летают по нерегулируемым ПП.
Не будут же везде светофоры с фазой вводить.
09 июня 2021 в 17:02 #
oioi писал(а):Так они спокойно себе как черти летают по нерегулируемым ПП.

И за это их тоже дрюкать.
Суть моего посыла в том, что надо комплексно это решать. А не запрещать и ограничивать, как у нас всегда делают.
09 июня 2021 в 17:03 #
oioi
fullrulez писал(а):
oioi писал(а):Так они спокойно себе как черти летают по нерегулируемым ПП.

И за это их тоже дрюкать.
Суть моего посыла в том, что надо комплексно это решать. А не запрещать и ограничивать, как у нас всегда делают.

Со скутеристами начинали с запретов. Такие же ведь были. Гонял кто попало и как попало.
Дело, имхо, не в недостаче инфраструктуры, а в обрубках и прочих детях, которым просто нельзя за любой руль.
09 июня 2021 в 17:08 #
oioi писал(а):Дело, имхо, не в недостаче инфраструктуры, а в обрубках и прочих детях, которым просто нельзя за любой руль.

Вот многие бы пересели на электросамокаты, если бы это давало удобство передвижения. Но у нас в городе - это трэш. Я вот нормальный, взрослый человек. Еду, как положено. Спешиваюсь. Перекатываю. Но невозможно же ехать. По дороге нельзя, дебилы на авто жмут. ПО тротуару нельзя. Люди прут посередине. В итоге... Пересел снова на авто. Потому идти пешком с велосипедом в нагрузку - зачем одно мне надо. А это плюс 1 машина в пробке. )))
09 июня 2021 в 17:14 #
oioi
fullrulez писал(а):Я вот нормальный, взрослый человек. Еду, как положено. Спешиваюсь. Перекатываю. Но невозможно же ехать. По дороге нельзя, дебилы на авто жмут. ПО тротуару нельзя. Люди прут посередине.

Суть же в этом как раз.
Нормальных мало. Обезьян полно.
Для обезьян вводят запреты и ограничения. Всегда по верху зашквара берут. :cherep:
Бухнину - нельзя
Курево - зло
Ганджубас - айяй
...
Самокаты, настало ваше время!!11
09 июня 2021 в 17:17 #
oioi писал(а):Для обезьян вводят запреты и ограничения

Так ограничение то введут для всех, а не только для обезьян. Вот и получается, что нормальные тоже откажутся.
09 июня 2021 в 17:19 #
oioi
fullrulez писал(а):
oioi писал(а):Для обезьян вводят запреты и ограничения

Так ограничение то введут для всех, а не только для обезьян. Вот и получается, что нормальные тоже откажутся.

В этом проявляется всё кечество нашей управы. :cherep:
09 июня 2021 в 17:20 #
raww
fullrulez писал(а):дрючить веллеров и самокатчиков за езду по тротуарам при наличии велодорожек.
При объезде клуш с колясками, находящихся на велодорожке, тоже дрючить веллеров? Или все же дрючить пешиков, которые дефилируют по велодорожкам?
09 июня 2021 в 17:42 #
raww,
Вот же я написал.
fullrulez писал(а):И нужно учить пешеходов не ходить по этим велодорожкам, а водителей не парковаться на них.
09 июня 2021 в 18:00 #
BlackBaller
Ситуация очень похожа на ситуацию со скутерами.
Лет 5 назад они были ооочень популярны. Лично знаю несколько людей, которые покупали себе скутеры на следующий день после лишения в/у, чтобы дальше беспрепятственно ездить.
Сколько малолеток было без каких-либо документов.
Были и ДТП, в которых водитель просто бросал своего двухколёсного друга и сваливал в закат.

А стоило только ввести категорию М - так про них сразу забыли.
09 июня 2021 в 18:02 #
raww
fullrulez писал(а):Вот же я написал
Тогда почему одних учить, а других дрючить?
В начале 2000-х был в Лангепасе. Там пешеходы никогда не переходили на красный при отсутствии машин, потому что за такие переходы пешеходов штрафовали. Так же и тут...пока не начнут пешиков дрючить за прогулки по велодорожкам, ничего не поменяется. Но это вряд ли когда либо будет, поэтому бардак с велодорожками будет продолжаться.
09 июня 2021 в 18:08 #
Сегодня веллеров крепить техосмотром начали? 8O "Зажмите передний тормоз....Зажмите задний тормоз..." У Саши на тульской
09 июня 2021 в 18:26 #
fullrulez писал(а):Ну и, САМО СОБОЙ, дрючить веллеров и самокатчиков за езду по тротуарам при наличии велодорожек.

как насчёт дрючить пешеходов за ходьбу по велодорожкам?

BlackBaller писал(а):Сколько малолеток было без каких-либо документов.

и в деревнях они так же остались.
только в полях на них пофик.

BlackBaller писал(а):А стоило только ввести категорию М - так про них сразу забыли.

и редко кого встретишь на мопеде в городе сейчас.
как и моциков без номеров.


Vest писал(а):Сегодня веллеров крепить техосмотром начали? "Зажмите передний тормоз....Зажмите задний тормоз..." У Саши на тульской

это где так? правильно кстати, некотрые вообще без тормозов ездят.
10 июня 2021 в 02:04 #
zimberlman, у магазина "Саша" на Тульской :) Не меня, мимо проходил
10 июня 2021 в 08:18 #
Motoblock
Vest писал(а):егодня веллеров крепить техосмотром начали? "Зажмите передний тормоз....Зажмите задний тормоз..." У Саши на тульской

А если у тебя BMX? Он бывает вообще без тормозов, ребята ногами тормозят как в мультфильме Flinstones :cherep:
10 июня 2021 в 08:42 #
Таки я и пытаюсь узнать, шо это за тенденции с техосмотром
10 июня 2021 в 09:24 #
уважаемый
Vest писал(а):Таки я и пытаюсь узнать,

Так надо было по месту и узнавать, :-D когда
Vest писал(а): мимо проходил
10 июня 2021 в 09:59 #
уважаемый, а вдруг бы в отсутствие велосипеда на медосмотр нарвался? Не-не-не :wink:
10 июня 2021 в 10:09 #
Motoblock писал(а):А если у тебя BMX? Он бывает вообще без тормозов, ребята ногами тормозят как в мультфильме Flinstones

значит пусть катаются только на огороженной территории. :cherep: :cherep:
10 июня 2021 в 11:44 #
Lock
уважаемый писал(а):
Vest писал(а):Таки я и пытаюсь узнать,

Так надо было по месту и узнавать, :-D когда
Vest писал(а): мимо проходил

а вдруг бы его и без вела начали проверять, ботинки, подошву, шнурки чтобы плотно были завязаны
10 июня 2021 в 12:09 #