Тюменец в микрорайоне "Ямальский 2" попал в ДТП. Ночью 11 декабря, не заметив бетонные блоки на улице Обдорской около дома 3, водитель разложил об них свою Toyota Camry.
В результате ДТП пострадала не только купленная недавно иномарка, но и её владелец. Он получил перелом позвонка и намерен судиться с дорожниками, которые, по его мнению, стали виновниками аварии.
Роман Шестаков заявил, что он не видел бетонные блоки из-за отсутствовавшего уличного освещения и светоотражателей у препятствия. Водитель намерен отсудить у дорожных служб более миллиона только за разбитую машину.
При этом пользователи интернета справедливо отметили, что место ДТП не похоже на использующуюся дорогу да и при включённых фарах заметить препятствия было можно. В ГИБДД пояснили, что предположительной причиной аварии является несоблюдение скоростного режима.
Комментарии
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
Если да, то фар совсем не должно быть, что бы не разглядеть.
Катал там ночью, блоки видно.
Но да, они неожиданные. Даже когда знаешь, что должен быть поворот налево.
низко летел скорее всего (с)
Сочувствую мужику.
вроде бились в блоки не раз на мельникайте-федюнинского когда развязку строили. Не слышно было чтоб отсудили.
Понятно, что низко летел, но вину дорожников отрицать глупо.
ну как вариант, едешь по микрорайону - хлобысь перед тобой дом, ты в него, в стену. Тоже дорожники виноваты знак не поставили?
Это не трасса, это территория города, ограничение 60. Таким макаром придется в центре каждый угол, мусорный бак или столб для летчиков знаками отмечать
Вот именно, что там мягко говоря не микрорайон, а справа поле, слева что-то строится местами, а никак не жилая зона, сам то там ездил?)
Лично я поворот на Ямальский(Бушуева) ночью пролетал поначалу в 100% случаев, там ни 1 фонаря нет и в серые бетонные блоки на совершенно пустой четырехполосной дороге влететь раз плюнуть.
ЗЫ хотя на мусорный бак на спуске Профсоюзного моста при выключенном освещении я бы тоже посмотрел, думаю им бы даже в футбол до самой 50ЛО играли
не. не ездил. Но судя по карте это территория населенного пункта т.е. действует ограничение 60.
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
блин как не понятно то. Ну едешь ты ночью по деревне поворот налево а прямо забор. Ты в поворот не вписался в забор впоролся - кто виноват - забор или дорожники?
Я понимаю была бы яма неогороженная, т.е. препятствие не видно.
было время по этой дороге весь поток шел на Московский тракт, я вот например знаю что там была дорога но незнал что ее блоками перегородили
и если нет знаков то думаю шансов отсудить больше чем достаточно
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
у нас даже в деревне висят знаки 1.34.1, 1.34.2
Сплошь и рядом, во дворах,на трассе,на межквартальных проездах..на всех дорогах города,района,области...страны ДОРОЖНИКИ НЕ УДЕЛЯЮТ ДОЛЖНОГО ВНИМАНИЯ безопасному производству работ! Максимум это убитый, едва читаемый знак 4.2.1 или 4.2.2 или такой же мертвый кусок металла в виде знака 1.23 болтается на проволоке.. А ведь есть стандарты по безопасности... Знаю изнутри: безопасность производства работ всегда..ВСЕГДА на последнем месте у большинства дорожников...это же надо покупать, а экономия всегда и на всем..тем более на какой то безопасности! Хорошо если есть пара дырявых знаков, кусок сигнальной ленты и убитый водоналивной (дырявый) блок...
Трудно ска было обозначить блоки знакам 3.1 или 1.31.1?!!!..потому что все делается наотъе..ись!!!
Почему везде и всюду каждого человека нужно носом тыкать? Тут вот так надо, а вот здесь вот так не надо.
На самом деле, кто там ни разу не ездил, тот может смело зателеть в блоки, там еще за день снег был вроде и блоки были тупо белыми. С освещением туго. Думаю отсудит, ибо реально ничерта не знающему не видно + накатано там на повороте
..а зачем "тыкать носом"...здесь все ясно как белы день: Есть стандарты и правила для таких ситуаций, написаны они тоже кстати "кровью", как и ПДД... тупо исполняй и будет гуд - юридически и по совести ты чист, а остальное Судьба!
Если не разу не ездил,то,наверное,не стоит "летать"по незнакомой дороге?!
Тем более видно,что она не ходовая,не наезжена.
в темное время не видно,точнее с того момента как после поворота появляются блоки, увы уже поздно.
Дорога прямая, отличная, может отвлекся (я что хочу сказать, что там нет светоотражающих знаков и в этом дорожники не правы).
ПДД
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
У меня всё...
Я так по фото понял,что там поворот,и он в него не вписался.а попёр прямо А дальше уже блоки лежали.Получается,что они вообще в стороне от дороги?
Тогда зачем их обозначать?
Да и судя по тому,сколько он пролетел до них и с какой силой врезался(что даже блок железобетонный сдвинул и перевернул),то даже полосатая раскраска его бы не выручила.
Вывод:ехал бы осторожнее по незнакомой дороге,медленнее(по ПДД),внимательнее( ),то беды НАВЕРНЯКА не случилось бы.
(Просто предположение)
ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в полицию.
1.6. Лица, нарушившие Правила ПДД несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.
Там тупо Т-образный перекресток, но движение прямо перекрыто блоками. Перекресток не солят, реально. Знаков никаких нет, или кто там местные, по знакам какая инфа последняя?
Летел, не летел, фары светили не светили. В любом случае если нет предупреждающих знаков - вина дорожников. Дорога есть, проезд перекрыт.
Ночь, снег, навигатор показывает прямо. Бордюр возникает за 10-15 метров, тормоз в пол - машина в хлам, позвоночник сломан.
Выкинь навигатор и езди по глазам, судя по утоптанному снегу не доезжая блоков, и припорошенному перед ними, нормальные увидев препятствие развернулись и уехали обратно (наверно ехали по глазам да с фарами). Дорожников не оправдываю, сам был очевидцем когда скутеристы на строительстве московской развязке вкатились в бетонные блоки на сужении дороги под строящимся мостом. Там тоже ничего не было освещено и обозначено, правда на следующий день появились лампы освещающие сужение дороги. Он не на ИЖ-Комби с ржавыми фарами ехал
Не, я на стороне водителя. Хотя уверен, что сам бы не попал в такую ситуацию.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Следов торможения и маневрирования нет, потому что снег все засыпал и его по новой "утоптали".
Lev72rus тут многие на форуме цитируют ПДД, в частности "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить" Так вот это состояние обнаружить у всех разное, одни её обнаруживают, другие, как водила фокуса на Республике сбивший пешехода и не всасывают что другие машины не едут по причине знака пешеходный переход (наверно тут что то не так
Вот отписки:
http://dropmefiles.com/uWiEM
http://dropmefiles.com/ipBcB
На фото виден поворот и он очень близко, причем видна дальняя его часть (а там по сути 2 полосы широкие поворот). Справа примерно место где осела тойота.
Представь то же самое но вместо блоков пьяный пешеход идущий по неосвещенной обочине.
Почему-то никто не подумал, что вместо блоков могла быть припаркована другая машина, или например идти пешеход ???
Наблюдая две тенденции: повышение динамических характеристик авто с одной стороны; и деградацию водителей с другой, - приходишь к выводу, что все улицы в городах ( да и трассы за городом) пора не просто огораживать, а загонять в бетонную трубу. не перелетали чтобы, ни на встречку ни на обочину.
Тойоту конечно жалко. Дебила за рулем - нет. точнее жаль что не насмерть. Вылечится и может быть убьет кого - нибудь.
Интересно чувак который бэху в прошлом году на монтажников размотал отсудил че не, он помню тоже на дорожников катил мол рафик неувиновен
ЗЫ может у него и каско есть, и еще денюшков поднять с дорожников пожелал
Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:
Видимо дорожные рабочие, которые выставляют временные знаки, о сужении, об ограничении скорости и тд....в тех местах, где они в обычной жизни не должны стоять, делают это просто так по инициативе.
В данном случае так же, это прямой участок дороги, который пробит до московского тракта, а какие то идиоты поставили на дороге препятствие не обозначив его знаками.
Человек может быть залетный, дорогу не знает, глянул в карты, прямая дорога, знаков нет, освещения плохое, даже при соблюдении 10.1 ПДД у него все шансы повесить все на дорожников. Так же читаем 1.5 ПДД.
PS Посмотрел бы я на тебя, как бы ты запел, если бы залетел в открытый люк))))....по твоим умозаключениям сам бы машину делал????
вполне))) у нас же так.... пока жаренный петух не клюнет...........
Спорное утверждение. Водители в таких ситуациях не несут административную или уголовную ответственность. Могут только гражданскую - оплата вреда здоровью.
Лечу я значит по Широтной
фары скорее всего были отключены у водилы и скоростной режим не для такой дороги как указано.
Я писала как то дорожникам про дыру/выбоину на Ленина, знак поставили на след.день и заделали также сразу.
Ехал я там неделю назад, забирал девушку свою. И матерился, что освещения нет. До этого в этом районе не был.
лично знаю два случая со смертельным исходом, в обоих водилам уголовку впаяли. Еще один из шапошных знакомых сбивал на трассе, тоже посадить хотели, отмазался через дурку, тк подвязки были.
Нарушение какого пункта ПДД им вменили?
уголовку по ст. 264 УК, наверное
Для того чтоб привлекли по этой статье, нужно нарушить ПДД. Если нарушения ПДД со стороны водителя не было, то к ответственности привлечь нельзя.
Нарушение лицом, управляющим автомобилем .... правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение
А нарушение я где-то выше писал - не учел дорожных условий и освещенности, выбрал неправильную скорость движения что привело к наезду на пешехода или на блоки как в данном случае. Суд - это не административка судья прежде всего рассматривает наличие причинно-следственной связи между действиями водителя и наступившим событием. Если чувак будет в суд подавать ему как раз придется доказывать что он неувиноват, т.к. гражданское производство имеет состязательную форму.
ЗЫ самое смешное что если бы у водилы пассажир был и пострадал то ему бы как раз уголовку до кучи еще накрутили.
Да.
тут даже цитату с УК РФ привели
Это обязательный признак преступления. При его отсутствии нет состава преступления и соответственно нельзя привлечь к уголовной ответственности.
Это самое сложное, но у нас есть п. 10.1 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Отсюда вопрос, мог водитель обнаружить опасность в виде пьяного ночью на дороге? Мог вроде как. Но у нас это запрещено ПДД - ходить по дороге да ещё без свяких светоотражающих наклеек.
Короче, согласен что зачастую находят вину водителя, но если исходить из буквы закона, то когда нет нарушения ПДД, нет и уголовной ответственности.
о средствах повышенной опасности почитай в ГК
Есть одно золотое правило:
" НЕ ВИЖУ - НЕ ЕДУ ".
Гонщики ! Выучите его наизусть, а лучше распечатайте и приклейте себе на панель, поверх спидометра !
Не путайте гражданскую ответственность (возмещение ущерба) и уголовную.
Это верно. Виноват водитель сам.
Но дорожники тоже должны отвечать за СВОИ косяки.
как то смотрела видео , где высказывали мнение инструкторы по обучению защитному вождению, уже со стажем, бывалые, с ними в диалоге были гонщики, и те и другие в один голос твердили, что не бывает в аварии виноватого одного, оба виноваты, т.к. если кто то нарушает ПДД, кто то другой должен оценить обстановку и избежать нарушения ПДД, аварии.
Многие забывают, что наша жизнь зарегламентирована. У нас есть ПДД, правила содержания дорог и правила организации движения.
В данном случае налицо то, что на дороге установлены посторонние предметы, которые ни как не обозначены знаками.
Данное происшествие произошло на частной территории: 72:17:1313004:4989
здесь только моралька и действует, потом запаришься кому то что то доказывать
в какие суды, инстанции он сейчас побежит со сломанным позвоночником
Скорей всего она в аренде у застройщика на период строительства домов.
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
многие на спидометр перед носом не смотрят, я уже промолчу о знаках.
интересная тема, я тоже ни за что не поверил бы что кого-то на светофоре догоню, но догнал... бывает.
знаков не было, они появились там только после ДТП
Для понимания тех, кто не был там ни разу выложу видео. Учтем, что я еду 60кмч, учтем, что я еду днем, а также учтем, что сейчас там на повороте отсутствует гололед, который был в то время (я проезжал там, когда он уже там стоял, точно знаю что там было по состоянию).
Ну скажем так, если ехать 80 с зафакаными фарами, да даже с чистыми, то можно не успеть затормозить, не знаю тормозил ли он вообще, но если на долю секунды отвлекся, то уже без вариантов, точно в блок, там не так много места для маневра, особенно если в первый раз. Я начал тормозить до поворота, зная что там тупик, а вот человек не зная даже если с поворота начнет, то кончит в блоке
Почему надо обязательно подчеркнуть "кредитные"? Вы знаете, что Камри кредитная? А если не знаете, зачем говорить?
У Вас, конечно, не кредитное авто?
Скиньте видео в темное время, раз уж пошла такая...
где тут нарушение? вот я еду днем, повторюсь, далеко не факт, если я заторможу только в повороте, увидев блоки, далеко не факт что я остановлюсь не в блоках. Я еду 60 (повторюсь).
это их прямая обязанность, обозначать на дорогах что там жопа и блоки. Ибо это уже давно не отшиб, это огромный микрорайон.
видимо не кредитная, не видимо какая при этом
да, думаю что знаки не спасли бы, хотя отчасти, я в плохую видимость ночью там рублю дальний вообще )))) и знаки отлично подсвечиваются.
Если буду там в темное время, выложу, но на слово поверьте, знаки чуть лучше там позицию делают. На месте дорожников я бы туда кучу снега нафигачил, она мягче.
Место очень дерьмовое для тех кто там в первый раз.
1. Знак перед перекрестком Тупик ничего не дает. Фиг его знает, когда дорога там закончится.
2. Знак 1.25 «Дорожные работы» устанавливают перед участком дороги, в пределах которого проводятся любые виды работ. То есть который мы видим - это уже повторный.
3. Про "Кирпичи" промолчу.
Ждем-с следующего летуна
Знак тупик есть, кирпич есть, прощелкал вспышку - сам виноват.
Я почему-то ночью в незнакомых районах езжу осторожно, особенно если стройки вокруг и не видно нихрена.
Как на новой Камри можно в шары долбиться и не заметить что что-то не так впереди?
вывод: водитель сам не принял все меры безопасности при езде
Нарушение - жать тапок лучше чем видишь либо рассекать с грязными фарами. Искренне не понимаю в чем там проблема рассмотреть изгиб дороги и знак "тупик" на столбе.
А какие там дорожные работы проводятся, дабы выставлять подобный знак? Асфальт в сугроб кладут что ли?
Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
кстати, может пора проверить регулировку фар? Штука странная, но у меня фары и с ближним хорошо знаки подсвечивают.
Я б задумался что что-то не так.
К вопросу о знаках. У нас в городе в упор не видят знаков дорожных. Там видимо тоже не разглядел. Так что не помогли бы они.
проблема в том, что его там не было, был только гололед и снег, если Вы не с начала темы читали
не переживайте, на каждом ТО и промежуточной смене масла все смотрят официалы.
Ну это у дорожников надо спросить фигли они его туда сунули
Да вроде с начала следил за темой. Хотя не исключаю, что чего-то вылетело из башки. Скорее всего, так оно и есть.
Да кагбэ in our country na dorogah e***om don't klatz-klatz, вроде именно этому пдд учат.
да, там блока в определенный период не было, проезд был, а не объезд
Может любитель острых ощущений?
Ну как этот
прикинь, я так по Одесской в сторону 50 лет Октября с лесобазы ехал и захотел налево на Харьковскую повернуть, а там нежданчик от дорожников - поворот налево запрещен и менты стоят. Можно я на них тоже в суд подам? Шо ж за беспредел такой творится в стране?
Подавайте, но проиграете. Сами же написали - поворот налево запрещен. А тут тупо блок положили и всё калитка захлопнулась
Так он подавал в суд, что дорога скользкая и поэтому виноваты дорожники.
Не могу её найти...
Но нашел эту, и тут автор в конце темы пишет, что выиграл суд у дорожников: viewtopic.php?p=2213064#p2213064
Опа!... Нашел и эту тему: viewtopic.php?p=1704835#p1704835
И там тоже дорожники проиграли!
TDD, Lev72rus, 72Водитель72, читайте внимательнее. Позвонок сломан, а не позвоночник!
причем тут тупик? он может и через 100 метров быть и через 500. какое отношение вообще этот знак имеет к данному ДТП?
Вот перекресток Минская - Котовского: после перекрестка тупик, но это не запрещает мне проехать в прямом направлении
Отправлено спустя 53 секунды:
Нет, не запрещает. Но ведь не по самый цоколь впередистоящего дома.
Я просто хотел обратить внимание публики, что нельзя так ездить. Даже если суды-муды тотально встанут на сторону безмозглых гонщиков. Своя голова для чего у вас. Или вас успокаивает что вам возместят ущерб. А если некому возмещать будет ? А если ущерб будет таким, что никакие деньги его не покроют ?
Фары у вашей машины на сколько метров светят. Вычтите из этого расстояния тормозной путь в условиях зимы и поделите остаток на время вашей реакции. и получите максимально допустимую скорость движения. а не 60 или 90. Вот так вот, летя по ночной дороге, представьте что там, за границей светового пятна, могут быть не только блоки, а например близкий вам человек. каким-то непостижимым образом вдруг оказавшийся там. Просто подумайте об этом.
всего лишь один знак на той дороге в корне бы поменял ситуацию, но его почемуто небыло до дтп и он появился после дтп
Не знаю, куда он ехал и как ехал. Летел или крался. Сейчас никому это не известно кроме него самого. НО в большинстве случаев автомобилист отвечает перед собой.
Дорожники отвечают перед всеми и от установки/не установки знака зависит безопасность всех других. Я не могу утверждать, что знака(ов) не было (могли сломать после аварии).
Но если дорожники не установили знаки перед блоками, то это однозначно безответственное действие. Нельзя этому потворствовать.
Иначе они и дальше будут работать из принципа "и так сойдет" и в следующий раз снова не установят знаки и еще кто-нибудь пострадает.
У них целая куча ГОСТов, правил, всяких нормативов и все они должны исполнятся непрекословно, иначе все автомобилисты потенциальные жертвы этого разгильдяйства.
USA, Наличие штрафов никакого отношение к данному случаю не имеет.
С другой стороны как поведение водителя будет подано в суде и как им интерпретировано никто не знает.
К сожалению, у нас самый "независимый" суд в мире.
так и есть , у нас нет правоприменения прецедента , ситуация может один в один , а решение противоположным
ты в это искренне веришь ?
конечно, будь там знак все бы в один голос написали что водитель сам мудак и забыли бы про эту тему
и сам водитель уже не думал бы в суд подавать
вот едешь по трассе и видишь ограничение скорости, т.к. впереди ремонтные работы, стоит несколько знаков 70, 50, 20 км... очень редко кто соблюдает такой скоростной режим..
можно много примеров приводить, когда знак не указ..
суть не в этом..
здесь мне думается, что чел сам лоханулся, а теперь ищет крайнего..
я сама там не езжу и не знаю обстановку, но судя по фото это место не является хорошо накатанной дорогой, т.е. там нет построенной дороги, а люди ездят...
так значит и сами виноваты, что невнимательны..
или там проезжая часть ?
а я вот могу утверждать )
да + крайний тут есть, помимо него
видео посмотрите то елки палки ))) viewtopic.php?p=2678041#p2678041
всё чики пуки сейчас..
У водителя было мало шансов избежать столкновения при отсутствии светоотражающих знаков.
На видео, с учетом торможения регистратора запись около пяти секунд от поворота, без торможения те же пять секунд до блока.
Серый, заснеженный блок ночью на серой дороге, даже при наличии внешнего освещения, не является четко-различимым препятствием.
У любого, мало знакомого с точной обстановкой и учетом поворота дороги, все шансы попасть в такую ситуацию.
P.S. И не надо говорить что все на форуме профи и с ними подобное никогда не случится.
Как сказал один человек- есть только две постоянные вещи в жизни - случай и ошибка.
Для России можно добавить - халатность и пофигизм.
у любого кто видит знак тупик, если он не совсем "олень", не будет желания жать до упора педальку
Вывод: знак "Тупик" стоит не по ГОСТу
Какими перекрестками? Кирпич то подальше будет.
там есть дорога и очень давно, я там ездил почти каждый день в те времена когда строилась развязка на московском тракте
вопрос в том когда он появился.
факт и сегодня ночью это для себя я уяснил точно )
появилась возможность - выкладываю, ночью шанса для того кто там в первый раз БЕЗ ЗНАКОВ вообще нет. Большой вопрос еще когда появился знак тупик справа на столбе, тут утверждать не буду, а знаки на блоках появились после дтп.
На дневном видео целая куча фонарных столбов, на ночном - темень сплошная. Да там без дальнего света ночью делать нечего.
Вот так выйдет пешик на дорогу и "здравствуй рай на небесах". Даже интересно стало, куда тогда ведут пешеходные переходы - от стройки в поле?
Мракор, Знак тупик (Отсутствие сквозного проезда) не подразумевает запрет на движение. И точно не подразумевает бетонный блок поперек дороги без установки дополнительных запрещающих знаков.
судя по снежному отвалу возле него точно не вчера, скорее всего с осени стоит
было время эту дорогу гонщики облюбовали но их там начали пасти гаишники
В первом часу ночи на улице Бориса Опрокиднева водитель иномарки Hyundai Elantra, предварительно, не справившись с управлением, протаранил площадку для выгула собак. В результате чего металлическая часть снесенной ограды пробила лобовое стекло. Спасатели, прибывшие на место аварии, сообщили, что водителю и пассажирам машины понадобилась медицинская помощь.
— Несколько метров отделили корейскую иномарку от бетонной стены гаражного кооператива. Тем не менее, металлическая часть ограды все же прошила стекло автомобиля, войдя в салон машины. Врачи оказали помощь людям, находившимся в машине. Спасатели ТОСЭР осмотрели поврежденный автомобиль на предмет утечки топлива и исключили возможность короткого замыкания, — рассказали в ТОСЭР.
Тут конкретный случай с фото, без собак и хундаев.