Сирия

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 15:32

Saa_72 писал(а):А против какого незаконного переворота восстала оппозиция в Сирии? Может, не имея политического веса она пытается захватить власть силой оружия? И, что, на Украине то же самое?

Асад - представитель меньшинства, которое находится у власти и ущемляет большинство. Если большинство в стране не имеет политического веса, то оно будет пытаться захватить власть силой. На Донбассе большинство русские, и их представителей власти начали замещать на хохлов-олигархов. Было понятно, что после этого русские не будут иметь политического веса. Да, на Донбассе не то же самое, что ты. Я все перепутал.

Saa_72 писал(а):Вот в Ливии такая-же оппозиция пришла к власти. И каков результат? Страна так и не может совладать с внутренним террором.

а я и не говорил, что оппозиция - хорошая, и ее нужно поддерживать. Ты воспринимаешь политическую ситуацию как америкосы - для них тоже есть только плохие и хорошие. В нормальной стране у каждого человека есть возможность заявить о себе и своих интересах. А если начинать одних резать, а других по головке гладить, то ничего хорошего не выйдет. Нужна нормальная политическая система. С Асадом ее не было, америкосы тоже не планируют создавать такую систему. Им главное своих посадить к власти, а там будь что будет.

Saa_72 писал(а):Разница ИГИЛ и умеренной оппозиции в том, что лидеры одних говорят "Учите Коран, там вся правда", а лидеры других ищут священное слово в передовицах "The New York Times".
А когда басмач режет горло, то несчастному без разницы, какую книгу перед сном читал палач.

Оппозиция занимается работорговлей, показательнами казнями, вырезает все население захваченных территорий? Может я чего-то не знаю?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

SOPAP писал(а):что то у тебя каша в голове, методички новые не завезли?)))

Оригинально, слив защитан

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 04 окт 2015, 15:48

nark07 писал(а):Оригинально, слив защитан

Какая же хрень у тебя в голове :pipec:

На то ,что на Украине был госпереворот и власть там не легетимна, ты заявил что:

легитимная-нелегитимная - это так, слова, можно их по телеку озвучить, не более.

а видите ли в Сирии по твоим утверждениям власть не легитимна "вдруг" :

Ну какая легитимная власть может быть на Ближнем Востоке? Британский офтальмолог, отец которого стал президентом Сирии в результате гос.переворота? Это легитимная власть?

Та где у тебя правда?

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Генерал Бридлав считает, что развернутые Россией в Сирии «очень сложные системы ПВО» направлены не против ИГИЛ (запрещенная в России организация), у которого вообще нет авиации. «Они против кого-то еще», отметил главнокомандующий силами НАТО в Европе. «После нескольких лет обсуждения властями США планов по созданию в Сирии бесполетных зон для защиты повстанцев и мирных жителей, появился Владимир Путин и в течение нескольких дней создал там свою бесполетную зону». В США две партии долго спорили и не могли договориться, о том, в какой форме должна быть бесполетная зона, а Путин просто взял и сделал это», — саркастически отмечает автор статьи в Bloonberg. Пентагон признал масштабы российской бесполетной зоны в Сирии, когда начал с Россией переговоры о том, как избежать конфликтов при проведении своих воздушных операций. Дискуссия между военными двух стран проводилась 1 октября по закрытому видеоканалу и продолжалась около часа. С американской стороны в переговорах участвовала помощник министра обороны по международной безопасности Элисса Слоткин. «Дискуссия была посвящена тому, как США и РФ могут взаимодействовать по предотвращению конфликтов в Сирии. Такие дискуссии будут продолжены», — сообщил по итогам переговоров официальный представитель Белого дома Джош Эрнест. Так же известно, что Элисса Слоткин высказала на переговорах обеспокоенность тем, что Россия наносит воздушные удары не только по боевикам ИГИЛ (запрещенная в России организация), но и по другим группировкам террористов, которых США считают «умеренной оппозицией Асаду» и оказывают им поддержку. Что на это ответили представители Минобороны России дословно неизвестно, но судя по всему, общий смысл был таков: «Мы в сортах г…на не разбираемся. Поэтому пустим под молотки всех, кто стреляет в солдат законного правительства Сирии, по просьбе которого мы здесь находимся». И американцам пришлось это принять. Пресс-секретарь Пентагона Питер Кук заявил, что правительство США не будет использовать американские воздушные силы, чтобы защитить «умеренных повстанцев».
See more at: http://www.oplot.info/node/37482#sthash.LUQLjLNV.dpuf

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 15:51

SOPAP, правда у меня везде. Тебе важна эта легитимность? Она в Сирии точно есть? Уверен? Для меня она не важна, да и вообще в международной политике другие понятия о легитимности. На международной арене всякие выборы и референдумы могут вообще ничего не значить

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

SOPAP писал(а):На то ,что на Украине был госпереворот и власть там не легетимна, ты заявил что:

Хорошо, власть там нелигитимна. Янукович легитимный был, по-твоему? И какой он властью обладал? Никакой. Сидел в Ростове и бурчал под нос себе что-то, легитимный мля

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 04 окт 2015, 15:59

nark07 писал(а):Асад - представитель меньшинства, которое находится у власти и ущемляет большинство

1. Если детально анализировать, то у власти ВСЕГДА находится представитель меньшинства. При этом он может носить такие же одежды, как и большинство.
2. Власть ВСЕГДА ущемляет большинство - это тот самый кнут, без которого власть не существует.
3. Главное - мир и уверенность в завтрашнем дне.
Т.н. умеренная оппозиция, взяв автомат, гарантированно уничтожает мир, и не гарантирует его наступление после прихода к власти (примеров на Ближнем Востоке - тьма).

nark07 писал(а):Если большинство в стране не имеет политического веса, то оно будет пытаться захватить власть силой.

Если под силой подразумевать тротил и АКМ, то это и есть терроризм.

nark07 писал(а):На Донбассе большинство русские, и их представителей власти начали замещать на хохлов-олигархов.

До запятой - факт, после набор слов:

Скрытый текст:

nark07 писал(а):Нужна нормальная политическая система.

Ну да, проходили. Авторитарную систему в Ливии америкосы с еврогейцами заменили на нормальную.
Может и в России надо пойти этим путём, а то авторитарно послали ВКС (бедных мальчиков) в Сирию (на верную смерть). :pipec:

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 04 окт 2015, 16:09

nark07 писал(а):Асад - представитель меньшинства, которое находится у власти и ущемляет большинство.

ну вооот, полился этот либеральный бред...

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 04 окт 2015, 16:10

nark07 писал(а):Хорошо, власть там нелигитимна. Янукович легитимный был, по-твоему? И какой он властью обладал? Никакой. Сидел в Ростове и бурчал под нос себе что-то, легитимный мля

Янык законный презик! 21 февраля помнишь? Кто нарушил соглашения?
Хотел усидеть на двух стульях - не получилось. Трусоват оказался.
А вот Асад не отдал монополию на применение силы, и прав в этом! Это что за умеренная оппозиция, которая с автоматами бегает?

Возьми автомат в руки и скажи что ты умеренный оппозиционер Якушеву! :lol2:

что с тобой будет?))

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 04 окт 2015, 16:19

Вот и развитие темы:
Ирак позвал на помощь «вежливых пилотов». Премьер Ирака заявил, что не возражает против нанесения российской авиацией ударов по позициям ИГИЛ (ИГ*), находящимся на их территории.
http://regrus.ru/obshchestvo/news/2015/10/04/0001189

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 16:26

Saa_72 писал(а):1. Если детально анализировать, то у власти ВСЕГДА находится представитель меньшинства. При этом он может носить такие же одежды, как и большинство.

Ты не о том говоришь - ты говоришь про властные структуры - понятно, что чиновников меньше, чем обычных граждан. В Сирии у власти были алавиты (15% населения), а большинство населения - сунниты - не имели представительства своего. Ситуация, очень удобная для дестабилизации.

Saa_72 писал(а):2. Власть ВСЕГДА ущемляет большинство - это тот самый кнут, без которого власть не существует.

Ты говоришь про взаимоотношения чиновник-народ. Я тебе про другое. На ближнем Востоке определяющим является конфессиональная принадлежность. В Сирии алавиты (которых меньшинство) ущемляли суннитов (которых большинство), потому что в правительстве сидели алавиты, а суннитов не было.

Saa_72 писал(а):Т.н. умеренная оппозиция, взяв автомат, гарантированно уничтожает мир, и не гарантирует его наступление после прихода к власти (примеров на Ближнем Востоке - тьма).

Конечно,я об том и толкую. Правильно - это когда сунниты занимают большинство постов в правительстве, а в областях, где находятся алавиты - руководят алавиты. Это нормально

Saa_72 писал(а):Если под силой подразумевать тротил и АКМ, то это и есть терроризм.

На Донбассе простые люди взяли в руки тротил и АКМ. Они террористы?

Saa_72 писал(а):3. Начали замещать? Если это назначенцы, то по закону, если выборные - то тут сам народ виноват.

Начали замещать, потому что они отказались подчиняться новой власти. Вот тут народ не виноват. Их представителей сместили - они взяли в руки оружие. В чем их вина, объясни?

Saa_72 писал(а):4. Центральный донецкий олигарх Ринат Ахметов - хохол? Кого им заменили? И кто это сделал?

Он был олигархом до восстания и остался им после. Как Тарута стал губернатором Донецкой области? Забыл уже? Его народ выбрал, хочешь сказать?

Saa_72 писал(а):Ну да, проходили. Авторитарную систему в Ливии америкосы с еврогейцами заменили на нормальную.

На какую нормальную заменили? Если власть не может обеспечить мир и порядок - она не нормальная. Асад не смог, поэтому его власть тоже ненормальная

Беркут4044

nark07 писал(а):
Беркут4044 писал(а):другие чуть что сразу начинают разделять террористов по умеренности, ты тоже

ты чо несёшь? Где я разделял террористов? Покажи цитату. Есть оппозиция, и она в чем-то похожа на бойцов Донбасса - тоже восстали против власти меньшинства над большинством - одна разница в том, что Асада поддерживает Путин, сирийскую оппозицию - США, а на Украине наоборот. У оппозиции нет задачи запугать кого-то как у терроров - они отвоевывают политическое влияние, воюют против Асада и против ИГИЛ. Есть курды на севере, которые воюют против Асада и против ИГИЛ, а также против Турции, которая, как союзник США, тоже должна вроде как воевать против Асада. Для тебя курды - тоже террористы?

Вот видишь как все у тебя запущено, ты даже не признаешь, что разделяешь "опозицию" и иностранных наймитов. Опозиция это у нас например, жириновский, зюганов... Это опозиция. А курдов можно сравнить с Доннбассом, ибо они взяли оружие в руки для защиты.

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 16:32

SOPAP писал(а):Янык законный презик!

Я тебе толкую, что его законность никуда не пришьешь. Законный и законный, а власть есть? Нету. Тогда и разговаривать никто не будет. 21 февраля он подписался под тем, что власти у него нет. Вот его и перестали спрашивать

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Беркут4044 писал(а):Вот видишь как все у тебя запущено, ты даже не признаешь, что разделяешь "опозицию" и иностранных наймитов.

Естественно оппозицию спонсируют, но она не появилась из ничего. В ее основе лежит глубокая социальная несправедливость, которую допустил Асад. Теперь имеет то, что хотел. Это очень нестабильный регион

Беркут4044 писал(а):Опозиция это у нас например, жириновский, зюганов... Это опозиция

Господь с тобой! Какая это оппозиция? Мля, тут ты рассмешил реально :smeh:

Беркут4044

nark07 писал(а):На какую нормальную заменили? Если власть не может обеспечить мир и порядок - она не нормальная. Асад не смог, поэтому его власть тоже ненормальная

Асад в отличие от королей саудов на человека похож, и его адекватность, лично у меня не вызывает сомнения. А чтобы не допустить в стране подобное, надо всех держать в ежовых рукавицах, чем он не занимался, и в чем его собственно и обвиняют. Значит причина в другом.

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 16:37

Беркут4044 писал(а):Асад в отличие от королей саудов на человека похож, и его адекватность, лично у меня не вызывает сомнения.

Почему вы поддерживаете Асада? - Да он хоть на человека похож, не то что ваши короли :smeh:

Разница в том, что короли-саудиты обладают властью. У Асада ее мало и с каждым днем все меньше. Наступит момент, когда разговаривать с ним не будет иметь смысла, т.к. он не будет ничего решать.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 04 окт 2015, 16:40

nark07 писал(а):Правильно - это когда сунниты занимают большинство постов в правительстве, а в областях, где находятся алавиты - руководят алавиты.

Правильно, это когда нет войны и страна развивается.
Кто в СССР разделял народ на православных, католиков, мусульман и иудеев? На русских, хохлов, татар и узбеков. Если на это и обращали внимание, то скорее для разнообразия восприятия, а не кто кем командует. Даже если все будут русские, то всё-равно найдётся признак, отличающих одних русских от других.

nark07 писал(а):На Донбассе простые люди взяли в руки тротил и АКМ. Они террористы?

Нет, они защищают родной дом от войны, которую не они начали!

nark07 писал(а):Если власть не может обеспечить мир и порядок - она не нормальная.

100% согласен.

nark07 писал(а): Асад не смог, поэтому его власть тоже ненормальная

А вот это сейчас и выясняется: сможет ли он с нашей помощью навести там мир и порядок.

Беркут4044

nark07 писал(а):
Беркут4044 писал(а):Асад в отличие от королей саудов на человека похож, и его адекватность, лично у меня не вызывает сомнения.

Почему вы поддерживаете Асада? - Да он хоть на человека похож, не то что ваши короли
Разница в том, что короли-саудиты обладают властью. У Асада ее мало и с каждым днем все меньше. Наступит момент, когда разговаривать с ним не будет иметь смысла, т.к. он не будет ничего решать.

Спешу тебя огорчить, сейчас как в раз настает время, когда с Асадом будут спешить поговорить все. Такие дела)) Так все разворачивается

.
ВОт посмотри видео, и скажи мне, чем принципиально здоровая опозиция отличается от террористов? Разве бойцы ДНР после подбития техники ведут себя подобным образом?

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:

SOPAP писал(а): Возьми автомат в руки и скажи что ты умеренный оппозиционер Якушеву! что с тобой будет?))

Подозреваю, Якушев не успеет об этом узнать :lol2:

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 17:08

Saa_72 писал(а):Правильно, это когда нет войны и страна развивается.

Отличная фраза. А что с ней сделать? Надо Асаду сказать, а то он не в курсе :smeh:

Saa_72 писал(а):Кто в СССР разделял народ на православных, католиков, мусульман и иудеев?

Разделяли. Было разное отношение к конфессиям - больше всего досталось православию.

Saa_72 писал(а):На русских, хохлов, татар и узбеков.

Я конечно понимаю, что ты с теплотой относишься к СССР, но есть очевидные факты, которые противоречат тому, что ты написал. Но это будет не по теме, и на много страниц.

Saa_72 писал(а):Нет, они защищают родной дом от войны, которую не они начали!

Так видишь, мы не знаем всех тонкостей в Сирии - как там и кому жилось до войны

Беркут4044 писал(а):ВОт посмотри видео, и скажи мне, чем принципиально здоровая опозиция отличается от террористов?

На видео боестолкновения одной армии с другой. В войне не все ведут себя хорошо. Терроризм - это когда убивают невинных людей с целью запугать. На видео не увидел. Честно, смотрел по диагонали. Если есть на видео место террору, то напиши, на какой минуте

Отправлено спустя 52 секунды:

Беркут4044 писал(а):Спешу тебя огорчить, сейчас как в раз настает время, когда с Асадом будут спешить поговорить все

не огорчил ни сколько. Пофигу мне на него

Беркут4044

nark07 писал(а):
Saa_72 писал(а):А против какого незаконного переворота восстала оппозиция в Сирии? Может, не имея политического веса она пытается захватить власть силой оружия? И, что, на Украине то же самое?

Асад - представитель меньшинства, которое находится у власти и ущемляет большинство. Если большинство в стране не имеет политического веса, то оно будет пытаться захватить власть силой.

Ты сам себе противоречишь, то Асад никто, то теперь большинство(суниты) не имеют политического веса... А кто имеет вес? Когда ваши американцы обоссалис.

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 17:41

Беркут4044 писал(а):Ты сам себе противоречишь, то Асад никто, то теперь большинство(суниты) не имеют политического веса

Я себе не противоречу. Не надо одну мою фразу соединять с другой, которую я написал по другому поводу. Сейчас он никто, потому что большую часть территории своей страны не контролирует.

Беркут4044 писал(а):А кто имеет вес?

сейчас никто, так как разделено на сферы влияния - где-то Асад главнее, где-то ИГИЛ, где-то оппозиция, где-то курды

Беркут4044 писал(а):Когда ваши американцы обоссалис

ну какие же они наши - они больше ваши, чем наши :cherep:

Беркут4044

Та просто вот

nark07 писал(а):
Беркут4044 писал(а):Асад в отличие от королей саудов на человека похож, и его адекватность, лично у меня не вызывает сомнения.

Почему вы поддерживаете Асада? - Да он хоть на человека похож, не то что ваши короли

Значит ли это, что ты себя ассоциируешь с саудовскими королями?(СШАшными марионетками) Я решил что да, а ты? :-D

nark07 · Сообщение **nark07** » 04 окт 2015, 17:57

Беркут4044 писал(а):Значит ли это, что ты себя ассоциируешь с саудовскими королями?

ты что говоришь-то такое? Какой из меня король? :cherep:

Беркут4044

nark07, Ладно, это все лирика, тут все просто на самом деле, Сирийскому законному правительству виднее, кто у них там террорист, а кто нет. Ведь авиаудары наносятся по их наводке, нашим тем более нет смысла разбираться в сортах говна. Сейчас вопрос даже не в том, что мировое сообщество должно согласиться действиями РФ, а оно согласится с действиями Асада, а всякие саудиты с эвреями, идут лесом :cherep:

364 · Сообщение **364** » 04 окт 2015, 20:05

Американский сенатор: США должны сбивать российские самолеты над Сирией

Скрытый текст:

Американский сенатор: США должны сбивать российские самолеты над Сирией (ВИДЕО) | Русская весна
Американский сенатор Том Коттон (Tom Cotton) обвиняет администрацию Обамы и лично американского президента в нерешительности и слабости. По мнению Коттона, именно невнятная политика Обамы привела к «провокации» России в Сирии.

Позвольте мне разъяснить: Россия — это наш враг, а Владимир Путин — шпион из КГБ, он защищает своего союзника, тирана Башара Асада для того, чтобы сохранить доступ к российским военным базам за пределами РФ.

Его задача — уменьшить влияние США в регионе и распространить там свое влияние. И он хочет отвлечь внимание от продолжающейся оккупации русскими Украины. В долгосрочной перспективе он хочет расколоть ЕС и НАТО.
Американский политик утверждает, что точечные удары, наносимые российскими ВКС, приведут к тому, что в Европу хлынут «сотни тысяч новых беженцев», тактично умалчивая о том, что именно США своими действиями за последние 15 лет дестабилизировали весь Ближний Восток.

Коттон рассказал американским обывателям и о «вторжении Владимира Путина в Грузию», нарушении Россией международного права и заканчивает свою пламенную речь тем, что США должны сбивать российские самолеты в небе над Сирией.

http://rusvesna.su/news/1443769922?utm_source=infox.sg
дебил :pipec:

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 04 окт 2015, 20:09

364, чёж так пиндосы жаждут образования пролива между Мексикой и Канадой.... :automat:

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 04 окт 2015, 22:08

Daily Mail: Черчилль встал бы на сторону Асада и Путина
http://ukraina.ru/news/20151004/1014463076.html

KLF · Сообщение **KLF** » 04 окт 2015, 23:51

Shell72,

Он (Cталин- прим. KLF) стал британским союзником после немецкого вторжения в Советский Союз. Британский премьер был противником коммунизма, но все же ставил во главу угла борьбу с нацизмом. Поэтому он с готовностью принимал любой союз против гитлеровской армии

ну что за фигня? Вроде изменены интонации,переставлены несколько слов, а историю переврали. Англия сдала Чехословакию, потом не вступилась за Польшу, потом далеко не насмерть билась за Францию. Это любой союз? Превозносимый ими ленд-лиз начался только после провала блицкрига. Англия бы запросто договорилась с Гитлером, будь ей это необходимо

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 05 окт 2015, 00:24

KLF писал(а): Англия сдала Чехословакию, потом не вступилась за Польшу

Это не Черчилль, а Чемберлен.

KLF писал(а): Англия бы запросто договорилась с Гитлером, будь ей это необходимо

Вот Франция договорилась с Гитлером.
Черчилль, вероятно, был не настолько продвинутым гуманистом, раз предпочёл войну, а не позорный мир. За что благодарные британцы прокатили его партию на послевоенных выборах.

По правде говоря, фраза из статьи "Поэтому он с готовностью принимал любой союз против гитлеровской армии" уж очень упрощает политический портрет данного сэра.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 05 окт 2015, 08:29

nark07 писал(а):Почему вы поддерживаете Асада? - Да он хоть на человека похож, не то что ваши короли

да тут даже дело не сколько в самом Асаде, сколько показать пиндосам что не стоит с РФ связываться, а иначе можно лицо своё потерять...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 05 окт 2015, 09:38

KLF, Saa_72, это же британское издание, а у них свое видение истории.

nark07 · Сообщение **nark07** » 05 окт 2015, 09:45

atmicandr писал(а):сколько показать пиндосам что не стоит с РФ связываться, а иначе можно лицо своё потерять

к сожалению, РФ не в состоянии это показать. Вообще, никто не в состоянии помешать что-то им делать

Беркут4044

nark07, А никто никому ничего не показывает, просто мы что хотим то и делаем, в рамках закона.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 05 окт 2015, 09:55

nark07, тут ты прав :oops:

Просто в своё время надо было Сталину разрешить бахнуть по СШП... Давно бы проблем никаких не было. Сейчас всё что происходит выглядит так: пиндосы со своими прихвостнями где-то нагадят, а нам за ними подтирать приходится...