Дизельный двигатель. За и против.

allgess · Сообщение **allgess** » 13 янв 2013, 21:55

Послушаешь тут народ, такое ощущение что дизель это вообще караул, И как он до сих пор существует.
А ведь в Европе очень высокий процент машин с дизельными двигателями.
Да есть особенности в использовании дизеля, так же как и есть особенности у бензиновых.
И говорить что с дизельным больше проблем, не стоит.
Придерживайтесь определенным правилам использования и ухода за двигателем и он вам прослужит очень долго.

WASP555 · Сообщение **WASP555** » 13 янв 2013, 22:05

Открою тебе секрет. Первый автомобиль у меня был дизельный, было это в 95 году,это был мерседес W123 3.0D тринадцатилетний,самый лучший из всех авто какими владел,он действительно не убиваемый,за 4 года с пробегом 200 тыс(конечно отмотал поляк сотню минимум+я накатал сотню с лишним)только масло,колодки и один раз распылители. Был Пыж дизельный,Паджеро-Спорт дизель и Мерс Е220СDI, так что о дизеле я знаю не по слухам,у всех этих машин ремонт был копеечным и расход небольшой, покупались в виду чистой экономии топлива,первый мерс я ваще на заправке раз в год заправлял по дороге в отпуск(времена были другие и соляры валом) Остальные так же заправлял по 60-70% стоимости диз- топлива, сейчас не вижу смысла держать дизель и заправляться по цене дороже бензина.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 13 янв 2013, 22:06

Поспорить с современным дизелем может только современный бензиновый турбомотор.
Кстати, скоро вообще все моторы будут наддувными ближе к евро 6-7 и т.д.
Атмосферники - прошлый век.

awount · Сообщение **awount** » 13 янв 2013, 22:07

ПРОТИВ!!! Это та еще какашка! Бери нормальный бензин, - не будешь как трактор, да и заморочек меньше!

WASP555 · Сообщение **WASP555** » 13 янв 2013, 22:14

allgess, В Европе качество топлива совсем другое и обслуживание. Где у нас есть мастера по дизелям,залезут своими грязными руками одно починят другое сломают или вообще не знают с какой стороны к машине подойти и это не от того что дураки а от того что практики нет,здесь дизелей очень мало. В Минске тебе за день сделают то что здесь неделю будут делать,они уже собаку на этом съели и вся приграничная часть России туда гоняет на ремонт,делают все,все есть в наличии и за адекватную цену,а здесь дизель только входит в обиход.

allgess · Сообщение **allgess** » 13 янв 2013, 22:16

WASP555 писал(а):allgess, В Европе качество топлива совсем другое и обслуживание. Где у нас есть мастера по дизелям,залезут своими грязными руками одно починят другое сломают или вообще не знают с какой стороны к машине подойти и это не от того что дураки а от того что практики нет,здесь дизелей очень мало. В Минске тебе за день сделают то что здесь неделю будут делать,они уже собаку на этом съели и вся приграничная часть России туда гоняет на ремонт,делают все,все есть в наличии и за адекватную цену,а здесь дизель только входит в обиход.

На счет топлива, качественная соляра уже есть и у нас.
А на счет мастеров, тут да. Днем с огнем не найти. Но дизеля потихоньку занимают свою нишу. Со временем появятся и они, мастера

KGN · Сообщение **KGN** » 13 янв 2013, 22:21

allgess,

Со временем появятся и они, мастера

Мастера есть только низкой квалификации в большинстве (по ТНВД мех. ) еще оборудование надо соответствующее. А так дизель хорош пока не накрылся ТНВД.

allgess · Сообщение **allgess** » 13 янв 2013, 22:23

KGN писал(а):allgess,
Со временем появятся и они, мастера

Мастера есть только низкой квалификации в большинстве (по ТНВД мех. ) еще оборудование надо соответствующее. А так дизель хорош пока не накрылся ТНВД.

Ну так и бензиновый хорош пока ремень не оборвало и не попал на капиталку.

А мастеров нет, так как у нас пока весь сервис находится на уровне дяди Васи в гараже.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 13 янв 2013, 22:25

А еще лучше карбюратор :up:

Можно в поле ремонтировать

Waldopwnz · Сообщение **Waldopwnz** » 13 янв 2013, 22:26

KGN, тнвд не только в дизелях есть, так что я бы посчитал неправильно относить к дизелям конкретно их
allgess, потому что от соседа слышали, что у дальних родственников есть сосед, у которого внук от пятой жены слышал что дизель гавно :cherep:

allgess · Сообщение **allgess** » 13 янв 2013, 22:29

Waldopwnz писал(а): allgess, потому что от соседа слышали, что у дальних родственников есть сосед, у которого внук от пятой жены слышал что дизель гавно

Точно.

KGN · Сообщение **KGN** » 13 янв 2013, 22:34

Waldopwnz,

тнвд не только в дизелях есть,

где еще такое давление на форсы???

TAGER · Сообщение **TAGER** » 13 янв 2013, 22:41

Вы господа, сами себе противоречите. Пишите дизель рулеззз, но солярка пока еще не та, мастеров нет.
Так вывод напрашивается сам собой - подождать пока это все появится, а потом можно и дизель покупать.
Если буду брать дизель, то только внедорожник в говна лазить, а для пузотеров и паркетов смысла большого не вижу...

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

allgess,

Ну так и бензиновый хорош пока ремень не оборвало и не попал на капиталку.

Ну с цепью возьми. Я так и сделал, чтобы не заморачиваться. И на сколько я понимаю, встреча цилиндра с клапанами свойство далеко не всех двигателей в случаи обрыва ГРМ.

Waldopwnz · Сообщение **Waldopwnz** » 13 янв 2013, 22:51

KGN, есть впрямой впрыск например на ниссан цедрик/глория

TAGER · Сообщение **TAGER** » 13 янв 2013, 23:09

А вот еще. Если бы в гористой местности жил, тогда и пузотер дизельный смысл имеет. А здесь на ровнине....

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 13 янв 2013, 23:23

TAGER писал(а):А вот еще. Если бы в гористой местности жил, тогда и пузотер дизельный смысл имеет. А здесь на ровнине....

с такой логикой, здесь на равнине 1,4 атмосферного бензина должно всем хватать за глаза

J70 · Сообщение **J70** » 13 янв 2013, 23:43

TAGER писал(а):
Ну так и бензиновый хорош пока ремень не оборвало и не попал на капиталку.

Ну с цепью возьми. Я так и сделал, чтобы не заморачиваться.

Цепь имеет свойство растягиваться, натяжитель, успокоитель - ломаться, да и "звёздочки" изнашиваются. А замена всего этого добра стоит заметно дороже чем своевременная замена ремешка ГРМ. :ded:

И вообще ЛЮБОЙ автомобиль - сложный технический агрегат, его лучше вообще не покупать, там много что может сломаться, лучше ходить пешком или на крайняк на автобусе ездить. :cherep:

KGN · Сообщение **KGN** » 13 янв 2013, 23:54

Waldopwnz,

есть впрямой впрыск например на ниссан цедрик/глория

Бензиновый двигатель и форсы непосредственно в цилиндр????

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

Степень сжатия в цилиндрах на дизеле в 2 раза выше чем в бензиновом. 1
Форсунки распыляют диз. топливо под давлением 10-30 МПа это 2.
С бензиновыми тнвд разница большая.

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 14 янв 2013, 00:29

Цепь имеет свойство растягиваться, натяжитель, успокоитель - ломаться, да и "звёздочки" изнашиваются. А замена всего этого добра стоит заметно дороже чем своевременная замена ремешка ГРМ

Ну так и бензиновый хорош пока ремень не оборвало и не попал на капиталку

конечно извиняюсь что вмешиваюсь в дискуссию но разве на дизеле нет ГРМ :shock:

Добавлено спустя 40 секунд:

KGN, именно в цилиндры
,непосредственный впрыск

Waldopwnz · Сообщение **Waldopwnz** » 14 янв 2013, 01:57

KGN, именно прямой впсрыск в цилиндры, я конечно не прям спец, но вкурсе что есть тнвд и 100 уверен что он есть на цедрике

KGN писал(а):Степень сжатия в цилиндрах на дизеле в 2 раза выше чем в бензиновом. 1
Форсунки распыляют диз. топливо под давлением 10-30 МПа это 2.
С бензиновыми тнвд разница большая.

это вовсе не значит что у бензина нет тнвд, это просто разница между ними и не более

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 14 янв 2013, 02:07

Hendrix, А еще лучше карбюратор. Можно в поле ремонтировать

Это точно. может на лошади опять пересядем?
awount, бери нормальный бензин? Да у многих новых машин и бенз и дизель идут турбины, турбина накроется одинаково.
Может тогда вообще пешком ходить чем покупать авто и думать что у него сломается если я его куплю? Или на такси, дешевле же.
Кто на автоматах катается посмотрите стоимость вашей коробки новой+замена. Их у нас тоже единицы ремонтируют. А коробку кончить вообще на раз можно, может обратно на механику? Ну там тоже можно сцепление спалить......вообще дилемма

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 янв 2013, 11:27

у меня такое чувство, что кто не ездил на дизеле, либо имел древний дизель пытается оправдать свою покупку бензина!!!
вы вытягиваете из пальца "проблемы" бензина
давайте так
Я владел дизелем, Форсунки не менял, ТНВД тоже не менял
теперь отпишитесь те кто владел дизелем или владеет, что из дорогостоящего он менял сколько проехал и т.д.

Учтите "теоретики" если бы с дизелем были проблемы о которых Вы говорите, то не давали бы гарантию 150ткм и 5лет с возможностью продления!!! Я лично знаю 5 человек с пробегом за 200 и которые еще ничего не делали и не предвидеться!!!

USA · Сообщение **USA** » 14 янв 2013, 11:52

Брательник два с лишним года на севере эксплуатирует дизельный С-кроссер, наездил уже тыщщ 80 проблем никаких и соляры валом халявной.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 14 янв 2013, 11:58

Давайте просто признаемся дружно, что на дизель пересаживаться стали только из-за цен на бенз)))

gor3452 · Сообщение **gor3452** » 14 янв 2013, 12:05

KorzH, на данный момент на лукойле дороже солярки только 98-й.

На бензин перейти, что ли?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 янв 2013, 12:06

KorzH, логика в твоих словах есть, но немного не так пересаживаются из-за комфорта, экономичность приятный бонус)))

KorzH · Сообщение **KorzH** » 14 янв 2013, 12:10

bobhot, в чем там комфорт то? в вибрации?))) или в тарахтении? Не ну да - на 120 дизель не слышно, но это сомнительный бонус. А уж как комфортно заправляться - ну просто пипеац. Я в общем - на первой странице еще написал свое мнение)))

bobhot · Сообщение **bobhot** » 14 янв 2013, 12:18

KorzH, ты ездил на старых видать дизелях!!! не сравнивай их с современными
на хх в салоне шума нет, на улице в городе ты его тоже не услышишь(во дворе услышишь и то не сильно) вибрации от него нет!!!, в заправках НИ РАЗУ ничего сложного не увидел!!! только на форде с "умной" горловиной приходилось вставлять пластиковый переходник и все, и то не на всех заправках........
да и кстати например 2.0 современный дизель порвет твоего 2.2. пыж, даже если бы пыж был современным)))

Deess · Сообщение **Deess** » 14 янв 2013, 12:18

KorzH, вибриция и тарахтение только в старых дизелях. Я вот то же задумался о приобретении дизельного нового авто. Не из за экономии топлива, просто по тех. характеристикам едет веселее.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 14 янв 2013, 12:22

bobhot, рендж дискавери второй. 2,2 дизель PSA. на холодную мрак вибрация. На горячую - на холостых немного. На счет динамики - не согласен. 2.0 дизель мою не порвет никогда))) Вот 2,0 турбодизль - порвет, только вот 2,0 турбобензин этого дизеля умеот за милую душу)))

турбодизель хорош - мне тоже нравится. Особенно пежошные дизеля радуют.
Но есть конкретные моменты:
1) саляра
2) обслуживание
3) если ломается - продашь почку
4) антигели и прочие танцы с бубнами, но это скорее к первому.
5) звук, кроме V6 - стремный.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Deess, ну ты о турбодизеле говоришь.

Давайите лучше вот о чем подумаем. Я считаю что дизель нужен реально только на тяжелых авто. За счет высокого мамента он делает тяжелую машину "легче". Седаны дизельные, имхо, бесполезны.