Дизельный двигатель. За и против.

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 11 янв 2013, 22:36

SWINDLERr, а вы вкурсе что выброс вулкана превосходит по причинению вреда окружающей атмосферы чем выхлопы всех автомобилей на земле?
и только собрав все предприятия и машины, все что свзано с вредностью при сжигании мы превышаем выброс 1 вулкана на пару-тройку дней!!! при этом выброс СО2 в дизели значительно меньше чем в бензине, а это основной выброс авто!!! а то, что привели Вы это всего лишь влияние составляющей выброса дизеля, при этом чтобы выброс подействовал на человека концентрация.... кароче это на вас подействует, если вы сунете нос в выхлопную и будете дышаьб, отрываясь от нее тогда когда концентрация СО2 будет около 7% (чтобы не уснуть) делаете передых и снова в выхлопную.... в общем не пишите бред!!!
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

 

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 11 янв 2013, 22:48

bobhot,
Скрытый текст:
я какбе против дизелей ниче не имею.... ездиют и ездиют :D Но малеха поправлю :smeh: При сгорании дизтоплдива образуется диоксид серы, SO2, который при ваимодействии с водой дает серную кислоту - вот вам и кислотные дождики :P Причем серы в соляре в разы больше чем в бензине :wink:
*здесь была реклама*

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 11 янв 2013, 22:56

bobhot, согласен! И все эти росказни про глобальное потепление от рук человека не более чем утка, заставляющая подкармливать Киотский протокол.

SWINDLERr
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 960
Репутация: +1

Сообщение SWINDLERr » 11 янв 2013, 23:05

Я извиняюсь - но мы говорим про вред для здоровья от дизеля, а не вред от вулкана. Чёт из окна я его не вижу. Да и ближайший находится.... даже не знаю где ближайший - ужос. Имелось ввиду что выхлоп дизеля признан опаснее для здоровья чем выхлоп бензина....Я вам представил выдержку из текста, а не своё личное мнение о вреде дизеля. Всё остальное лишь реальности жизни (что мы едим, пьём, дышим и т.д.) а вы пишите что-то про вулкан.

И собственно что бредового я написал? И выброс СО2 тут совершенно не причем. Вы сначала почитайте, поучите - а потом предьявляйте мне что я пишу бред. А вы с нападками какими то.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 11 янв 2013, 23:11

USA, USA, я % не зря привел, если собрать все дизели то от них не будет кислотного дождя!!!
SWINDLERr, ты хоть понимаешь, что выброс вулкана за 100500км от тебя на тебя влияет?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

SWINDLERr
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 960
Репутация: +1

Сообщение SWINDLERr » 11 янв 2013, 23:24

а ты понимаешь что выхлоп тоже влияет? Чернобль тоже влияет. Зарытые токсичные отходы тоже влияют. Солнце и то влияет на здоровье. Я уже не говорю про китайские вещи ))))))
Вы уже не туда.... вам надо в живой уголок писать. :D шуткую

А ну еще про СО2.... я согласен СО2 выбросы меньше по тем же экспертизам, а вот выхлопы СО, оксидов азота, а так же в связи с увеличенным давлением выхлопа и меньшей температуре при прогреве, канцерогены не остаются в катализаторах, а выходят через выхлоп.
Ну эт так... в принципе я просто сказал, что я начал опасаться дизелей. Вряд ли теперь куплю, если что нибудь не придумают :D не хочу ни с кем спорить и ругаться. Мы все сами за себя решаем ))))

sergey_236
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 235
Репутация: 0

Сообщение sergey_236 » 11 янв 2013, 23:33

daskatzchen писал(а):...Да и вообще если автора не волнует экономия топлива на дизеле зачем париться ,купил бензиновый и ездить тема ниочем тогда получается .


Я не сын Рокфеллера, и экономия меня волнует, иначе да, купил бы порш каен турбо )).
Но экономия должна быть реальной, а не мнимой. Вот например дизельный туарег в базе стоит на 200 т.р. дороже бензинового собрата. А на 200 т.р. на туареге можно проехать примерно 35000 км в городском режиме. При этом дизельных туарегов наверное половина, и что-то не помню я чтобы в морозы хоть один бы стоял у обочины с факелом ))).

Другое дело Прадо, бензиновый двигатель 2.7 л сразу отметаем, остается 3 л дизель и 4 л бензин. При этом 4 л бензин стоит дороже+налог за 282 л.с. ну и конечно же расход... 3 л дизель стоит дешевле, налог не большой, ну и расход в 2 раза меньше. Здесь как мне кажется экономия реальная.

marvell
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4

Рейтинг: 2 578
Репутация: +2

Сообщение marvell » 11 янв 2013, 23:40

блин вопрос такой, раз про экономию пошли дела....видел и не редко ставят газ на дизеля, вопрос зачем такие извращения?

Понаехавший
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 143
Репутация: 0

Сообщение Понаехавший » 11 янв 2013, 23:43

Дизеля = зло!
не покупайте!
вечно обмусоленные и вонючие пистолеты на заправках- после каждой заправки даже в перчатках надо руки оттерать-фууу
колонок в городе в разы меньше чем бензиновых и не на каждой заправке есть

а на тех, что есть очереди огромные - на трассах из большегрузов, в городе из нищебродов на крузаках да х5 которые пытаются экономить на заправках..

а еще саляра бывает большего количества сортов чем бензин... и надо помнить что заливать зимой надо зимнюю, а летом думали летнюю? нет, тоже зимнюю - маразм

а еще пистолеты не на всех заправках подходят (они реально разные по диаметру и не влазят в горловину)
... и много других ужасов

надеюсь отговорил)
небо, море, облака)))

sergey_236
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 235
Репутация: 0

Сообщение sergey_236 » 11 янв 2013, 23:45

gor3452 писал(а):http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=89235
Тоже про и контра дизельного двигателя обсуждали.


Там как и в других подобных темах обсуждают конкретные автомобили. Я же хочу обобщить инфу по разным авто с дизельными двигателями.

Мне кажется что отношение к дизелям у нас несколько предвзятое, и тянется это еще с советских времен и 90-х, когда и саляра была сверхнизкого качества и двигатели были допотопные...
Сейчас % дизельных авто становиться больше, многие автопроизводители начали продажи дизелей в России, это наверное о чем-то говорит...

Al
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 30 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 177
Репутация: +9

Сообщение Al » 11 янв 2013, 23:45

- Hyundai Santa Fe 2,2л 197л.с. (купил в декабре 2011, пробег27 000);
- пошел второй год владения;
- расход по городу летом 9-10л, зимой с прогревами автозапуском 13, по трассе около 8ми литров. Легко ускоряется и до сотни, и после. Салон нагревается быстро, даже на холостых. В морозы всегда на автозапуске по температуре двигателя (-15), но заводится со второго раза. Еще в салоне ставил сепаратор, пока ни разу осадков и пр. мути в нем не было. Заправляюсь дешевле чем на АЗС, поэтому насчет качества топлива не разборчив. Если на АЗС, то на Н1 в Тюмени и Газпром на трассе. По налогу выгоды не заметил, тк раньше машины до 150лс были, а за эту пришлось заплатить )
- проблем с двигателем пока не было. ТО через 15тр. Масло и фильтра меняю на ТО;
- Если за 3-4 года от поездок на этой машине будет оставаться хорошее настроение, то следующая только дизель.

Ps. Супруга жалеет что отказалась от дизельного Kia Ceed когда был выбор.

Waldopwnz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 00:00
Рейтинг: 6 495
Репутация: +16

Сообщение Waldopwnz » 11 янв 2013, 23:45

Понаехавший, это я так понимаю вы дизелем ниразу не пользовались, ага? вроде просили тех кто пользуется
На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ :D
________________________________
Люди делятся на две категории: Я и людишки.

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3460
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 24 Волга

Рейтинг: 7 866
Репутация: +16

Сообщение daskatzchen » 11 янв 2013, 23:48

sergey_236,
Так же не надо спорить об экономичности дизельных авто, во-первых тема не об этом, а во-вторых экономичность бензин/дизель зависит от многих параметров в том числе и от марки авто, так что с экономичностью каждый пусть определяется сам.
тебе вообще что надо то ,определись?
с факелами стоят если дт летнее замерзло ,ну бывает в мороз не заведется но это нормально
marvell, на камазе стоят ,но там на метане система ,пропан бутан на дизеле вроде не катит могу ошибаться ,но если бы ошибся то с метаном не заморачивались бы . Любая экономия хорошо ,мы же не сыны рокфелера как тс сказал

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

и на метане кстати якобы веселее прет )) может еще из за этого ставят газовое оборудование :)

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сообщение J70 » 12 янв 2013, 00:06

Понаехавший писал(а):колонок в городе в разы меньше чем бензиновых и не на каждой заправке есть


Меньше, но НЕ В РАЗЫ. Не надо ля-ля.

Понаехавший писал(а):а на тех, что есть очереди огромные - на трассах из большегрузов, в городе из нищебродов на крузаках да х5 которые пытаются экономить на заправках..


:pipec: :lol2:

За трассы не скажу (я по межгороду предпочитаю на поезде ездить), а в городе НАОБОРОТ дизельные колонки как правило свободные. Очень кайфово подъехать на АЗС, где к бензиновым колонкам водители томятся в очередях, а ты спокойно заправляешься без очереди. :up: :smeh:

Понаехавший писал(а):а еще пистолеты не на всех заправках подходят (они реально разные по диаметру и не влазят в горловину)


Это что за сказки? :lol2: :lol2: :lol2:
За пять лет владения дизелем ни разу не обломался.
Правда, я не заправляюсь на no-name АЗС... и никому не советую. Ни бензин, ни ДТ.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

sergey_236
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 235
Репутация: 0

Сообщение sergey_236 » 12 янв 2013, 00:11

daskatzchen, я просил не обсуждать экономичность дизеля не потому что она меня не волнует, а потому что в этом случае тема скатиться с привычному срачу на тему "у кого длиннее".

В данной теме меня прежде всего интересует НАДЕЖНОСТЬ и РЕСУРС современного не укатанного дизельного двигателя в наших условиях при своевременном обслуживании.

marvell
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4

Рейтинг: 2 578
Репутация: +2

Сообщение marvell » 12 янв 2013, 00:15

daskatzchen,
ну с грузовые авто я еще могу понять...просто не совсем понятно с легковыми а именно с джипами...если динамика бензиновых с ГБО падает то что с дизелями тогда что происходит после 100-120 км\ч...у друга в МОСКВЕ!!! сосед по подъезду на амарока поставил газ, я спросил зачем? ну типо экономия топлива :? хз конечно но я бы не стал так глумиться....дядька владел в свою время 100м крузаком полного бака хватало от Нижневартовска до Тюмени + еще поездить по городу а это ну почти 1000 с небольшим км...после аюди кушка 7ка 3 литра тоже самое динамика просто нет слов...160 км\ч а такое чувство как будто 60 едешь, ну и не думаю что на такой машине кто то едет по трассе 100-110 км...про проблемы с запуском ничего не могу сказать так как не в курсе...жалко но авто он продал :( но долго искал покупателя, многие звонили и говорили эххх вот если была бы бензиновая...если конечно когда нибудь позволят средства на авто из такого класса то я токо за дизель :)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

sergey_236,
сорри на оффтоп но писал долго не хочется удалять

sergey_236
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 235
Репутация: 0

Сообщение sergey_236 » 12 янв 2013, 00:17

J70 писал(а):
За трассы не скажу (я по межгороду предпочитаю на поезде ездить), а в городе НАОБОРОТ дизельные колонки как правило свободные. Очень кайфово подъехать на АЗС, где к бензиновым колонкам водители томятся в очередях, а ты спокойно заправляешься без очереди. :up: :smeh:


Подтверждаю! Сам всегда заправляюсь на газпромнефти или лукойле, всегда там очереди на бензиновые колонки, а на дизель чаще всего никого, иногда одна машина, ну и совсем редко 2 машины..

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 12 янв 2013, 00:46

На МК-7 есть пистолеты с большим диаметром. Чтоб грузовики быстрее заправлялись. На Лукойле доводилось с таким встречаться. Они обычно в стороне стоят без навесика.
Да бесят неродивые дальнобои, вечно загадят пистолет, а саляра как бенз не испаряется. Им плевать, что за тобой остается, это как в туалет сходить и ершиком не воспльзоваться. У меня для такого дела специаьноотведенная тряпашка имеется.
Из личного опыта ездил летом в Казахстан за 1400 км через Омск туда и обратно 1400, в Челябинск туда-обратно, проблем с очередями на дизель не испытывал.

Waldopwnz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 00:00
Рейтинг: 6 495
Репутация: +16

Сообщение Waldopwnz » 12 янв 2013, 00:50

Big_Peps, обычные верхонки вам в помощь, у девушки отец с работы принес материала специального, девушка нашила таких много пар, отцу сразу 2 пары дали в машину чтобы руки не марать :smeh:
На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ :D

________________________________

Люди делятся на две категории: Я и людишки.

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3460
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 24 Волга

Рейтинг: 7 866
Репутация: +16

Сообщение daskatzchen » 12 янв 2013, 01:58

sergey_236, почитай в интернете уже все написано там и срача никакого не будет

mosa9250
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 269
Репутация: +1

Сообщение mosa9250 » 12 янв 2013, 02:00

ИМХО: Если машина большая то однозначно дизель! если маленькая: паркетник и меньше, то бензин.

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 288
Репутация: +10

Сообщение _lleopard_ » 12 янв 2013, 03:18

sergey_236, ну если ты не собираешься старость встречать в этом авто и помирать, думаю тебе хватит. Ресурс много зависит от конкретного типа двигателя, турбина, атмосферник...меняли ли вообще когда масло.
mosa9250, а в чём принципиальная разница большого и маленького авто, что имеет смысл быть разным двигателям??
daskatzchen, пахнет в дизеле?? Сколько раз ездил пассажиром, на нормальных авто, дизельных, понимал что дизель или по тахометру или по звуку, а иногда и вообще не понять, но никак не по запаху. Дело вообще не в экономии, т.к. дизельные авто прилично дороже бензиновых, и даже при экономии бензина то на то и выходит.
Надеюсь что через пару неделек начну тестировать дизель, по мне так самый кайф это тяга на низах.
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 12 янв 2013, 07:32

mosa9250, почему? ты представь например дизельный сид, который во всем превосходит такого же бензинового, в котором нет разочарования летом при включении кондера, в котором не пропадает тяга при полной загрузке....
автор если берешь бу дизель, то диагностика тебе в помощь, после нее замена жидкостей и беспроблемное катание....
на современных дизелях проблемные места это ЕГР - его необходимо заглушить, просто вставив пластину из стали, клапана заслонок - с ними как повезет, стоимость 1 клапана около 1300р их всего 2, ломается обычно 1, так скажем примерно 1 раз в 50ткм..... больше проблем я не слышал... ане вспомнил свечи разогрева ломаются, стоят около 300ршт обычно их 4шт, влияют на завод зимой, если стоит вебаста, то они не нужны)))
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 12 янв 2013, 07:48

bobhot, что за свечи разогрева? Знаю про свечи накала, ломаются при их замене (но не всегда). Еще ТНВД выходит из строя при большом пробеге и некачественном топливе.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 12 янв 2013, 08:23

Mauzer, ну вот наверное ты правильно их назвал, разогревают камеру перед пуском.....
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

acoola
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 058
Репутация: +4

Сообщение acoola » 12 янв 2013, 08:40

Дизелем доволен.На заправках никаких ожиданий.
Жрёт немного.Ни разу за зиму не прикуривал,заводится сама.
Только стартер немного тяжелей крутит в -28 но это чистка или замена щёток.
Машина 94года.В одних руках 13 лет до меня была.
Хозяин всю жизнь на дизелях проездил и доволен.
При нормальном обращении к технике всё будет нормально.
Покраска и мелкий кузовной ремонт ! За адекватную цену !
А так же другие мелкие нестандартные работы.
Пишите в личку! или т.8-912-393-44-82
Звонить можно и нужно))) с 8.00 до 23.59 )))

Waldopwnz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 00:00
Рейтинг: 6 495
Репутация: +16

Сообщение Waldopwnz » 12 янв 2013, 12:12

bobhot, ну может потому что сид не предназначен для большой нагрузки, зачем ему тяга в пробке, кодер конечно хороший аргумент, но все же я больше придерживаюсь мнения что дизелья для жипов ну или хотяб паркетнички :roll:
На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ :D

________________________________

Люди делятся на две категории: Я и людишки.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 12 янв 2013, 15:09

Waldopwnz писал(а):Big_Peps, обычные верхонки вам в помощь, у девушки отец с работы принес материала специального, девушка нашила таких много пар, отцу сразу 2 пары дали в машину чтобы руки не марать :smeh:

Куда подъехать забрать? А то у меня как раз сени аманины.

Waldopwnz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 00:00
Рейтинг: 6 495
Репутация: +16

Сообщение Waldopwnz » 12 янв 2013, 15:43

Big_Peps, эт в Ишиме :smeh:
На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ :D

________________________________

Люди делятся на две категории: Я и людишки.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 12 янв 2013, 16:22

Waldopwnz писал(а):Big_Peps, эт в Ишиме :smeh:

Далековато. Ладно в строй дворе куплю рукабешки.