ALLROAD или OFFROAD? Реальный смысл, для города?

prodagafocusa

АПЛ, дак я и не защищаю паркеты, я выше писал что каждому под свои потребности, я просто о том что бывало у пузотерок что вот надо а машина не позволяет, либо извращаться с объездами приходится

KorzH · Сообщение **KorzH** » 02 дек 2013, 15:24

prodagafocusa писал(а):KorzH, причем тут лесник? я про эксплуатацию в городе, и сказал что и в Тюмени есть такие места, под дурака косишь или не замечаешь?

Я думал ты мне все про Ишим рассказываешь. Даже если учесть что в Тюмени такое тоже бывает - мне пофигну, потому что это "бывает", а не норма и постоянство, вот я про что. Именно поэтому я привел пример с лесником.

prodagafocusa

KorzH, а я думал что ты застреваешь каждый день на своей, вот так и говорю
p.s. думать и есть истина разные вещи, так что читай внимательнее
p.s2 пример с лесником бред, мы город обсуждаем

KorzH · Сообщение **KorzH** » 02 дек 2013, 15:37

prodagafocusa, пример с лесником - это специально утрированный пример, чтобы пояснить смысл частного случая, который не является нормй. вот я про что пример этот привел.

owlerum · Сообщение **owlerum** » 02 дек 2013, 16:33

Я вот как вижу преимущество паркетника. Пока пузотерки щимятся по углам, джипарю легко можно упасть на детскую площадку. Или на тротуаре, там почти всегда свободно. :up:

Полный привод со светофора на льду тянет лучше, ну хотя если пузотерка уедет быстрее, Джип не для этого сделан ваще то. Большой багажник. Пока вы умещаете в короллу 3-4 пакета из "Ленты", в Джип можно легко положить 20 пакетов- практично.

Не, ну есть люди с большими собаками - они их возят в багажнике по делам, это беспорно плюс. Загрузить великов, сноубордов на всю семью и поехать на горку - тоже без вопросов. А 7 мешков картошки из родной деревни уже врятли кто потащит. Как бы то ни было все это удобно периодически, но не для повседневности явно.

Лично мне оптимальным видится (в режиме штатных городских перемещений, без оптовых перевозок картошки и собак ) - это минимальное копчение в пробках при комфортных условиях. То есть разумно-габаритный хетч с современным двиглом и хорошим салоном.

Dimitriy · Сообщение **Dimitriy** » 02 дек 2013, 16:37

KorzH писал(а):Dimitriy, ни разу не было у меня связанных с этим реальных неудобств.

Ramil44 писал(а):
KorzH писал(а):Dimitriy, ни разу не было у меня связанных с этим реальных неудобств.
У мну тоже, я вообще не понимаю, каким образом я на седане с длинным низким свесом езжу по дворам и не только.

У вас обоих не было УДОБСТВ, связанных с высоким клиренсом и полным приводом.

Парковки в неудоби(как-то раз я даже на теплокамеру запарковался одним колесом, а уж в глубоком снегу, так постоянно), объезды аварий через бордюры, выезд с парковочного места, когда какой-то новичок заблокировал проезд... Не счесть эти ситуации.
И пока возможности нет, они человеком и не рассматриваются, как возможные, и не учитываются.
Но всё меняется, когда приходят ОНИ! Внедорожники!

И не надо мне рассказывать, про идеальные дороги города.

Пока я больше трёх лет работал в сфере их содержания, мне здесь и на НГР весь мозг выедали, особенно в большие снегопады.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 02 дек 2013, 17:05

Dimitriy, ну очень субьективно) На тауреге катался - не понравилось. Мне неудобно.
owlerum, Это сарказм?))) Звучит как да)

prodagafocusa

KorzH, просто непривычно когда большой и высокий, потом начинаешь тащиться

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 02 дек 2013, 17:58

Dimitriy, KorzH, спор Пончика и Сиропчика

у спорта нет проходимости, у внедорожника нет драйва. Паркетник - компромисс. Есть и то и другое, но и то и другое - хреновое

Как в швейцарском ноже - и лезвие паршивое и штопор слабый. Но удобно.

volandemor · Сообщение **volandemor** » 02 дек 2013, 18:05

4 АПЛ, содержание паркетника равно содержанию седана, а в некоторых случаях дешевле, а если так рассуждать, то и калина возит.
KorzH, когда нстанет зима приглашаю тебя за город отдохнуть семьями и покупаттся в источнике.... и вот там ты расскажешь как проезжает везде твой авто....

prodagafocusa

volandemor, вот ты зачем так сразу про отдых, люди только по городу в магазин ездят, а отдых у них только на самолете в турцию бухать безмерно на халяву :cherep:

на природу нынче не модно ездить :pipec:

MYTO · Сообщение **MYTO** » 02 дек 2013, 18:22

owlerum, не смеши ты меня ' особенно про пакеты доставил :-)

. мы прям каждый день по 200 кг возим в машине ' я блин в королле целого коня привозил

prodagafocusa

MYTO, загрузил коня и пропали задние сиденья, а как пассажиров везти? а я грузану двух коней живых, еще и пассажиры со мной поедут

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 02 дек 2013, 19:24

prodagafocusa, пол коня в багажник точно влазит. Целого коня ещё сожрать надо и не подавиться

Так что в салон ещё живые люди влезут.
И всё-таки. Именно для города, с редкими вылазками на природу, небольшой паркетник более ПРАКТИЧЕН, например Кашкай, Рав4, БМВ Х1/3, Тигуан, Спортейдж и так далее.
Реально, к внедорожнику, который ОБРАЗНО не жалко использовать и как рабочую лошадку и ”топить” в болоте и после автомойки с тефлоном и воском показаться ”на людях” мне кажется можно отнести Паджеро, Туарег, ЛендРовер, ТЛК105, РейнджРовер, Амарок ну и Гелендваген.
Остальные же Инфинити, БМВ Х5/6, ТЛК200, Кайены, Тундры, Хаммеры, Эскалейды-это понты. Хорошие, дорогие, но всё же понты.
Как кто-то выразился, владеть ими круто. Кто ж спорит то? :-)

Лично я как и прежде приверженец больших седанов (по финансовым возможностям), а для ”болота” есть другие машины.
Как-то так.

prodagafocusa

Ramil44, ну дак мы и говорим про паркет, идеальное состояние, вместимость, достаточная для города проходимость, по трассе и в пробке тоже нормально ехать можно

volandemor · Сообщение **volandemor** » 02 дек 2013, 19:59

MYTO, не не соглашусь, я например оч часто покупаю в магазине по 5-10 БОЛЬШИХ пакетов полных, и раньше на мондео я возил и в багажнике и в салорне схзаде и поэтому стоял выбор с кем ехать в магазщ чтобы поместились обратно все!!!
сейчас проблемы НОЛЬ сели всей семьей (4 человека и поехали)!!! жену недавно забирал из роддома, дак поместились 2 дорчери, жена, подруга, теща, большая кукла из шариков, соска из шариков, 3 букета из шариков, 3 букета живых цветов, 3 женских сумки, вещи с которыми жена лежала в роддоме (3 пакета), причем 1 ребенок сидел в детском кресле!!! и самое главное ВСЕ вещи были в багажнике!!!!
Фиг с ним, ехали в гости, в деревню, и 1 дорога в деревне на въезд и выезд и в ней колея от трактора ВСЕ пузотерки встали в 500метрах!!! мы просто как и обычно подъехали к дому, запачкалась машина, но и фиг с ней)))
ездили просто с женой и старшой дочкой катались, поехали куда то за каскару 7-10 км и там увидели классное место для фото в лесу, съехали с дороги и поехали в лес, в другой деревне быди там сенокос прошел красота и вот тоже захотели заехали на поле и пофоткались...
prodagafocusa, да я тоже уже понял что тут многие берут авто чтобы на него молиться потом и нах нужно иметь авто если ездить можно только по центральным улицам?
Вот еще 1 момент утром все знают что пробка есть зарекой в сторону моста, но также есть прекрасная возможность объехать пробку через частный сектор и выехать прям перед мостом на светофоре..., и я каждый раз вижу пузотерок разворачивающихся из-за того что там стройка и дорога ямами с перепадом 30-50см!!! есть конечно кто на пузотерках едут, но блин реально они не едут а ползут 1-2кмч приходится их объезжать окатывая грязной водой)))

Во еще летом был случай было ДТП прямо на повороте ямская 77, кто знает там 1 выезд и въезд, и из-за дтп либо разворачиваться и объезжать через другие дворы (так джелали ВСЕ пузотерки) либо через бардюры(так делали ВСЕ паркетники и джипы)

KorzH, ну что принимаешь приглашение? или как написалои выше ты только дом-работа-магазин-дом?

KorzH · Сообщение **KorzH** » 02 дек 2013, 20:46

volandemor, Не принимаю, ибо на источники не езжу. Однако, уже 3й год езжу в Санаторий Сибирь, там есть БОООООЛЬШОЙ термальный бассейн(читай источник) - до этого места - замечательная дорога, и никаких проблем. Приехать на источник в Эльдорадо? а там че - дорогу раздолбили? Или Возле дубравы который? Я понять не могу - ты в сусанина поиграть хочешь!?))) НЕ ВЫЙДЕТ!))) Я жить хочу!))))

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

volandemor писал(а):MYTO, не не соглашусь, я например оч часто покупаю в магазине по 5-10 БОЛЬШИХ пакетов полных, и раньше на мондео я возил и в багажнике и в салорне схзаде и поэтому стоял выбор с кем ехать в магазщ чтобы поместились обратно все!!!
сейчас проблемы НОЛЬ сели всей семьей (4 человека и поехали)!!! жену недавно забирал из роддома, дак поместились 2 дорчери, жена, подруга, теща, большая кукла из шариков, соска из шариков, 3 букета из шариков, 3 букета живых цветов, 3 женских сумки, вещи с которыми жена лежала в роддоме (3 пакета), причем 1 ребенок сидел в детском кресле!!! и самое главное ВСЕ вещи были в багажнике!!!!
Фиг с ним, ехали в гости, в деревню, и 1 дорога в деревне на въезд и выезд и в ней колея от трактора ВСЕ пузотерки встали в 500метрах!!! мы просто как и обычно подъехали к дому, запачкалась машина, но и фиг с ней)))
ездили просто с женой и старшой дочкой катались, поехали куда то за каскару 7-10 км и там увидели классное место для фото в лесу, съехали с дороги и поехали в лес, в другой деревне быди там сенокос прошел красота и вот тоже захотели заехали на поле и пофоткались...

Ты к войне готовишься чтоль? или живешь в 70 км от города?

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 02 дек 2013, 23:56

volandemor писал(а):_lleopard_, я к тому что твои слова про "управялемость" никуда не упираются, если ты в городе любитель входить боком, то [censored] об этом недостатке кричать?
повторю еще раз для города управляемость на паркетнике и джипе выше!!! примером тому служат выкладки J70, поэтому забудь о совем недостатке входить в повороты боком и рассуди с точки зрения орстальных 99.99% водителей!!! у которых нет данного недостатка!!!
я ОЧЕНЬ часто зимой наблюдаю когда пузотерки не могут переехать снежный бархан например или нерасчищенный выезд со двора, да что там я сам много раз не смог нормально отъехать от гаража на ьывшей пузотерке, а знаешь чистить 300метров дороги не очень прельщает, особенно когда зимой это нужно делать 2-3 раза в месяц!!! очень часто видел брызговики оторванные, локера, поломанные снизу юбки бамперов и т.п. и это в ГОРОДЕ!!! да что там говорить постоянно зимой приходится во дворе помогать вылазить припарковавшихся в снег пузотерок, заехать, то они заезжают а утром уже выехать сами не могут!!!
И скажи ты хоть раз вывозил семью/друзей куда нить в лес за грибами или прросто возле водоема тдохнуть?... и я пишу с таким впечатлением от кроссовера!!!думаю на джипе будет еще проще все это сделать, но блин стоимость джипа и расход на топливо пока не по карману)))

Для начала про пикник, к примеру базы отдыха боровое, рубин...куда там не проехать? Дикарями я не езжу к водоёмам. А ехать именно в лес, нужна другая машина.
Про проходимость, в позапрошлом году откапывали лопатами мл, пока за лопатами, пока приехали, часа 3 стоял на месте, джип же йопти. В том же году откапывал лопатами Ниссан датсун, минут 30-ть копал. И всё это в городе, а седан даже не застревал, это я про трактор. В семье 4-ре как ты выразился пузотёрки, стоят во дворе, и паркуются и выезжают самостоятельно. Таких случаев когда снега нагребли или насыпало по пояс, раз-два в год. Да и что говорить, в окно посмотри.
Про пакеты)) тема про джипы и паркетники. Так вот, не все паркетники и имеют большой салон и багажник, так что это к теме можно не относить. А если вообще, к примеру вольво хс70 и много чего влезет и подный привод и клиренс и не ждип...так что

limi · Сообщение **limi** » 03 дек 2013, 01:02

По своей сути все эти паркетники это универсалы с повышеным клиренсом не на много выше, что бы от паркетника был толк нужно постоянный 4 вд то все эти муфты перегриваются и отключаются, на мой взгляд проще иметь 2 авто к примеру у меня ниссан куб ,Мб виано и нива коротыш мерса брал под работу задний привод блок и он когда в полноприводном исполнении выйгрешней любого паркетника и по комфорту и по функцианалу, нива для тяжелых условий где я точно на легковой не проеду либо где мне жалко ее гробить( нива грязь форева) куб это практичная экономичная городская машина которая спокойно залазит на стандартные бордюры и имеет очень хорошую геометрическую проходимость хотелось бы подключаемый задок но в такой комплектации машину не нашел а так есть комплектации с е4вд сзади электромоторы, в багажник влазит достаточно плюс хорошая трансформация салона, вот нива это кроссовер а все остальное.....

DIZGARMON · Сообщение **DIZGARMON** » 03 дек 2013, 02:06

мне для полного счастья надо 3 машины. корч джип членовоз. ну или аутлендер V6 на худой конец

Dimitriy · Сообщение **Dimitriy** » 03 дек 2013, 07:14

Alexander. писал(а):Dimitriy, KorzH, спор Пончика и Сиропчика
у спорта нет проходимости, у внедорожника нет драйва. Паркетник - компромисс. Есть и то и другое, но и то и другое - хреновое
Как в швейцарском ноже - и лезвие паршивое и штопор слабый. Но удобно.

Саша, у тебя были неправильные швейцарские ножи

Слово "паршивое" к лезвию викса - не подходит. Если только в плане деревья срубать - тут да, тут не очень удобно :grin:

zilli · Сообщение **zilli** » 03 дек 2013, 10:57

X-trail хороший семейный автомобиль без фанатизма http://www.youtube.com/watch?v=Up9kbyM1nwA

хохол72

полный привод в городе нужен несколько раз за зиму и все.а платить за ТО и бензин приходится больше.особенно ТО дороже намного обходится.у меня Лиана уже 7 лет и Х-Трейл был 2 года,поэтому знаю хорошо.теперь уже возьму обычный хетч.платить кучу денег за кроссовер не хочу,потому что цена не оправданно высока.а за ТО вообще задрали ценник.

volandemor · Сообщение **volandemor** » 03 дек 2013, 13:09

KorzH, нет я покупаю на месяц обычно шампуни, бальзамы, средство для мытья пола, посуды, для посудомойки соль и моющее, для плиты и духовки моющее, для санузла и ванны моющие..... я не сторонник думать о том а есть ли у меня что-то, я затариваюсь так, что бы в любой омент когда могуть прийти например гости можно было приготовить практически любое блюдо, еще раз повторю практически любое!!!
таже я не парюсь по поводу как привезти по быстрому карниз 3.2метра...
я не парюсь как привезти допустим при ремонте материала 300-400кг, или например 2унитаза и 2 раковины... в общем в жизни много ситуация когда нужно здесь и сейчас, а не подожди постой!!!

да что там я кайфовал когда на отдыхе летом положим надувной матрас размером 1400*2400 и балдел там с ребенком!!!
я балдею от того, что в багажнике не занимая ни капельки места стоит саб на 55литров, никапельки не занимая места полезного!!!!

сегоджня я балдел когда не парясь по бардюрам проехал аварию на ямской где сбербанк!!!, как писал вчера летом была подобная авария!!!
я балдел когда сегодня я практически не пользовался омывайкой т.к. от пузотерок при грамотном подходе не попадает на стекло практически грязь!!! я кайфовал когда проехал ямку которую не смог проехать аккорд 9!!! зацепил немного передним бампером, потом глушаком....

я кайфовал когда на ЖД вокзале дворники сделали кучу из снега напарковке тем самым перекроыв 2 свободных парковочных места, а я заехал не парясь через сугроб, следом метнулась приора, но блин не смогла)))

и таких ситуация каждый может привести сотни!!!

это как я не имел климат и утверждат, что и кондера достаточно, но имея климат говорю, это круче )))
не имея круиз, я тоже говорил что он нах не нужен, но почувсвтовал отдых на трассе включив его...

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

_lleopard_, дак я не против хс70, я не против ауди оллроуд... это все авто как мне кажется очень достойны, но из-за длинных свесов лишены возможности преодолевать подъемы более 14градусов вроде...
не суть, рассмотри с другой стороны если ехать по трассе то на пузотерке гораздо проще влететь чем на высоком авто!!!
и если ты никуда не ездишь, то разговор совсем другой,но думаю ты гораздо чаще думаешь о бардюра и порогах авто и дисках чем я))) в плане как бы не зацепить, как бы не понять...
limi, минут 10-15 я нарезал прошлой зимой пятаки нинамека на перегрев муфты, а вот иметь постоянный полный спорное удовольствие чисто в городе!!! но много + за городом1!!!

хохол72, ТО на мой авто стоят 5500-7500тр, намного ли меньше обслуга твоего ?

ChilD · Сообщение **ChilD** » 03 дек 2013, 13:40

очередное бессмысленное пиьскомерство.

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 03 дек 2013, 13:52

Dimitriy писал(а):
Alexander. писал(а):Dimitriy, KorzH, спор Пончика и Сиропчика
у спорта нет проходимости, у внедорожника нет драйва. Паркетник - компромисс. Есть и то и другое, но и то и другое - хреновое
Как в швейцарском ноже - и лезвие паршивое и штопор слабый. Но удобно.

Саша, у тебя были неправильные швейцарские ножи
Слово "паршивое" к лезвию викса - не подходит. Если только в плане деревья срубать - тут да, тут не очень удобно

Дим, ну ты же понял о чём я...
Джимни-то не паркетиник нифига

самый что ни на есть внедорожник.
А вот если рассматривать именно кроссовер - то и проходимость и драйв - посредсвенные

роман884

zilli писал(а):X-trail хороший семейный автомобиль без фанатизма http://www.youtube.com/watch?v=Up9kbyM1nwA

мне что то жалко свой так насиловать

pesec · Сообщение **pesec** » 03 дек 2013, 15:06

Alexander. писал(а):Джимни-то не паркетиник нифига самый что ни на есть внедорожник.
А вот если рассматривать именно кроссовер - то и проходимость и драйв - посредсвенные

Это в каком месте? Что есть у Джимника, акромя блокировки межосевого? Он благополучно вывешивается и засаживается. Его прелесть - это хорошая геометрия и малый вес! И прелести эти я испытал сполна на товарищеском Джимке. При минимальной подготовке лазит он зачетно!
Тот же набор различных систем, ассистентов, помощников есть на большинстве кроссоверов и ты их знаешь. Минус у кроссовера в геометрии, ходах подвески. Но подвеска зажата как раз для большего комфорта в городской среде. Компромисс. И драйв есть, если под капотом хороший запас лошадей.

volandemor, не объясняй глухому прелесть музыки )))

p..s.: есть желание - ищешь возможности, нет - причины.

Я бы перевел спор немного в другое русло. Есть ли смысл в ПП на моделях типа седан, хэтч, универсал?
Уж сколько лет фанаты Субару переплачивают за расход, обслугу и т.д., со слюнями доказывая свое превосходство.
Есть ПП, но нет клиренса, геометрии. Зачем? Быстрый старт зимой со светофора? мальчишество...

ChilD · Сообщение **ChilD** » 03 дек 2013, 15:49

при персионерской езде от ездил на своем сарая, с задним приводом, 2 зимы по тюмени без проблем. смысла в городе в ПолномП не вижу. на бордюры, и децткие площадки не ставлю. за городом возможно.

zilli · Сообщение **zilli** » 03 дек 2013, 16:13

ChilD писал(а):при персионерской езде от ездил на своем сарая, с задним приводом, 2 зимы по тюмени без проблем. смысла в городе в ПолномП не вижу. на бордюры, и децткие площадки не ставлю. за городом возможно.

на МВ Е-211й ползал зимой как черепаха постоянно электроника тормозит зад, снег противопоказан тонет тутже только асфальт(((

ALLROAD или OFFROAD? Реальный смысл, для города?

Что?