Audi a4 1.8 quattro (B6) и Audi ТТ

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
NITROUS
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Audi a4 1.8 quattro (B6) и Audi ТТ

Сообщение NITROUS » 11 май 2014, 12:21

Добрый времени суток, может кто нибудь подсказать про эту машину ? была может у кого нибудь в таком кузове, пускай не не механика, хотя бы автомат. Насколько хороша для наших дорог, обслуживание и тд.
Рассматриваю еще ауди ТТ с тем же набором, т.е. 1.8 турба/полный привод/желательно механика. Года 2001 - 2004.
Стоит ли брать такой автомобиль, студенту Смогу ли потом содержать) На данный момент владею бмв 3кой купе, поэтому не первая иномарка, немец. И интересуют из за привода в основном.

Или может еще какие нибудь варианты подкинете, желательно купе с ценником до 450. Бмв не рассматриваю. Как впрочем российский, китайский и истинно японский (правый руль) автопром. Заранее благодарен за советы.

Скрытый текст:
Изображение

Изображение

 

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10194
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 473
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 11 май 2014, 12:58

Студент студенту рознь. Если ты содержишь щас бэху, то проблем не будет)
Но за 400 ты их купишь в состоянии поленницы.
SIC PARVIS MAGNA

NITROUS
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение NITROUS » 11 май 2014, 14:36

KorzH писал(а):Студент студенту рознь. Если ты содержишь щас бэху, то проблем не будет)
Но за 400 ты их купишь в состоянии поленницы.


В том то и дело, что не хотелось бы снова тратить много денег, а главное чтобы ехала и радовала)
такая была ? может какие болячки подскажешь и на что смотреть при покупке ?

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Сообщение jd777 » 11 май 2014, 14:44

Щас тебя любители солярисов в кредит и рулей и бардачка закидают ссаными тряпками :cherep:
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

limi
Ас
Ас
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 032
Репутация: +4

Сообщение limi » 11 май 2014, 14:55

NITROUS, будет все тоже что с бмв,дорогой сервис дорогие ориг запчасти,алюминевая подвеска,замена ремня грм со сьемом всей морды тобиш телевизора,по ауди а 6 знаю про не очень хороший автомат,короче старый немец готовь бабло как не крути,машина так понял нужна полу спорт в полу батинках присмотрись к такой машике как хендай купе с 2.7 мотором едет не плохо выглядит тоже,или к тоета целика,это всЁ не породистые немцы но выглядят молодежно расходы на содержания меньше

NITROUS
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение NITROUS » 11 май 2014, 15:19

limi писал(а):NITROUS, будет все тоже что с бмв,дорогой сервис дорогие ориг запчасти,алюминевая подвеска,замена ремня грм со сьемом всей морды тобиш телевизора,по ауди а 6 знаю про не очень хороший автомат,короче старый немец готовь бабло как не крути,машина так понял нужна полу спорт в полу батинках присмотрись к такой машике как хендай купе с 2.7 мотором едет не плохо выглядит тоже,или к тоета целика,это всЁ не породистые немцы но выглядят молодежно расходы на содержания меньше


Спасибо за совет) рассмотрю и такие варианты, правда у таковых ценники далеко за 400 к сожалению... да и в дальнейшем мне кажется тяжелее продать, чем ауди/бмв или иного немца...

pilotfromaeroflot
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6
Репутация: 0

Сообщение pilotfromaeroflot » 11 май 2014, 16:06

Здесь вроде всё ясно и понятно, в своё время сам надумывал покупать.
http://www.youtube.com/watch?v=vGuz6HY_zok

Staryi72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +4

Сообщение Staryi72rus » 11 май 2014, 16:17

limi писал(а):NITROUS, будет все тоже что с бмв,дорогой сервис дорогие ориг запчасти,алюминевая подвеска,замена ремня грм со сьемом всей морды тобиш телевизора,по ауди а 6 знаю про не очень хороший автомат,короче старый немец готовь бабло как не крути,машина так понял нужна полу спорт в полу батинках присмотрись к такой машике как хендай купе с 2.7 мотором едет не плохо выглядит тоже,или к тоета целика,это всЁ не породистые немцы но выглядят молодежно расходы на содержания меньше
Единственная дорогая запчасть это натяжитель цепи РВ (можно ебей 5000-6000 р),остальное копейки стоит, замена грм на 1,8т до 5000 рублей, ролики ремни в сборе 4800 руб.,подвеска ходит очень долго,если норм производитель. главное за жижами смотреть и все. при покупке диагностику сделать все протрясти тогда брать. в тюмени много норм вариантов.
antiwomen.ru Мужской форум, где мужчины протестуют против бабской сущности в женщинах и их стервозности.

palich_72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 07 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 579
Репутация: +1

Сообщение palich_72 » 11 май 2014, 16:27

Дам совет и со своей стороны. По поводу Ауди А4. Если вдруг будешь покупать не полный привод, а передний, то только механику бери. т.к. передний привод будет не на автомате, а на вариаторе, а это самое слабое место в этой машине и не всегда его можно отремонтировать (некоторые запчасти просто не поставляются).

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Главное не видись на корейский шерпотреп!!! Немец есть немец!!!! ИМХО

NITROUS
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение NITROUS » 11 май 2014, 16:52

pilotfromaeroflot писал(а):Здесь вроде всё ясно и понятно, в своё время сам надумывал покупать.
http://www.youtube.com/watch?v=vGuz6HY_zok


Да смотрел этот обзор, и что не взял машину ?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Staryi72rus писал(а):
limi писал(а):NITROUS, будет все тоже что с бмв,дорогой сервис дорогие ориг запчасти,алюминевая подвеска,замена ремня грм со сьемом всей морды тобиш телевизора,по ауди а 6 знаю про не очень хороший автомат,короче старый немец готовь бабло как не крути,машина так понял нужна полу спорт в полу батинках присмотрись к такой машике как хендай купе с 2.7 мотором едет не плохо выглядит тоже,или к тоета целика,это всЁ не породистые немцы но выглядят молодежно расходы на содержания меньше
Единственная дорогая запчасть это натяжитель цепи РВ (можно ебей 5000-6000 р),остальное копейки стоит, замена грм на 1,8т до 5000 рублей, ролики ремни в сборе 4800 руб.,подвеска ходит очень долго,если норм производитель. главное за жижами смотреть и все. при покупке диагностику сделать все протрясти тогда брать. в тюмени много норм вариантов.


Турбинка пугает немного.. хлопот с ней, хотя как определить как она себя чувствует, все равно пугает)
и сумма ограничивается край конец 450 и то занимать придется, в идеале 400к предел

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

palich_72 писал(а):Дам совет и со своей стороны. По поводу Ауди А4. Если вдруг будешь покупать не полный привод, а передний, то только механику бери. т.к. передний привод будет не на автомате, а на вариаторе, а это самое слабое место в этой машине и не всегда его можно отремонтировать (некоторые запчасти просто не поставляются).

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Главное не видись на корейский шерпотреп!!! Немец есть немец!!!! ИМХО


хорошо, спасибо за совет) но рассматриваю все таки полный только)

DT
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 322
Репутация: 0

Сообщение DT » 11 май 2014, 17:04

На машине нужно ездить, а не поднимать её с колен. Товариш работает в СТО Аудицентра говорил мне - не вздумай брать б/у Ауди.
Куплю УАЗ "батон" в хорошем состоянии -варианты в личку.

Продам гараж или обменяю: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 91#1193591.

goodron
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ЛуАЗ 969

Рейтинг: 14 855
Репутация: +57

Сообщение goodron » 11 май 2014, 17:14

DT писал(а):На машине нужно ездить, а не поднимать её с колен. Товариш работает в СТО Аудицентра говорил мне - не вздумай брать б/у Ауди.
С вами все ясно , форестер в самом гавенном кузове верх вашего понимания
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia

Staryi72rus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +4

Сообщение Staryi72rus » 11 май 2014, 17:27

NITROUS, Турбина расходник,А4 весч(ТТ маленькая) особенно турбокватро ,не ссы бери. тут на форуме "Дюс" есть найди его пзадавай вопросы,он в них ГУРУ! Зайди на профильные форумы почитай,инфы море.
DT, После аудицентра лучше не брать! я не сомневаюсь в твоем товарише как в мотористе или автоэлектрике итд. Думаю нестоит рассказывать про то как работают официалы,кому интерестно гугл в помощь.
antiwomen.ru Мужской форум, где мужчины протестуют против бабской сущности в женщинах и их стервозности.

NITROUS
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17
Репутация: 0

Сообщение NITROUS » 11 май 2014, 18:13

Staryi72rus писал(а):NITROUS, Турбина расходник,А4 весч(ТТ маленькая) особенно турбокватро ,не ссы бери. тут на форуме "Дюс" есть найди его пзадавай вопросы,он в них ГУРУ! Зайди на профильные форумы почитай,инфы море.
DT, После аудицентра лучше не брать! я не сомневаюсь в твоем товарише как в мотористе или автоэлектрике итд. Думаю нестоит рассказывать про то как работают официалы,кому интерестно гугл в помощь.


Читал форумы... и отзывы слишком разные, от "ужасно, не берите никогда ауди" до "лучше машины нет, кроме расходников не чего не менялось, все идеально"...как попадется конечно, спору нет... не хочется попасть на говно, потому что и в бмв вложено очень много было)
"Дюс" так и пишется ? не могу найти в поиске..

DT
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 322
Репутация: 0

Сообщение DT » 11 май 2014, 19:35

goodron, я не понимаю людей, которые ищут машины лохматых годов и надеются на беззаботную эксплуатацию. Обоснуй говенный кузов, и покажи где в этой ветке я указал об упомянутой Вами машине.
Куплю УАЗ "батон" в хорошем состоянии -варианты в личку.



Продам гараж или обменяю: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 91#1193591.

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

Сообщение ЕКХ » 11 май 2014, 19:41

DT, а какую товарищ посоветовал покупать? :smeh:

mihacheri
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 411
Репутация: +4

Сообщение mihacheri » 11 май 2014, 19:41

Ребят не бздите про машину,если не владели ей.Пиздаболы на кореи и япах,вы эксперты в немцах.Автор на ауди клуб зайди,там все узнаешь. :pipec:

DT
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 322
Репутация: 0

Сообщение DT » 11 май 2014, 19:55

ЕКХ, я не интересуюсь б/у авто. Беру только нулёвую.
mihacheri, не суди об автомобилисте по аватарке! У немцев нет деления как у нас на владельцев Жигулей и Волг. Когда в 1995 мы поехали в Германию за авто немцы нам говорили покупайте только БМВ, когда мы поехали к ним в гости в 2000 они уже говорили берите только японскую, вот так изменились их взгляды. Меня удивило, что новая девятка стоила дороже новой Нексии, и при этом немцы говорили, уж лучше девятку. А качество иномарок из десятилетия в десятилетие только ухудшается, в 90-х иномарки были лучше, после 2010 дилеры говорят стало ещё хуже, чем в 2000-х.
Куплю УАЗ "батон" в хорошем состоянии -варианты в личку.



Продам гараж или обменяю: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 91#1193591.

serga-tyra
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 315
Репутация: +2

Сообщение serga-tyra » 11 май 2014, 20:03

Всегда прикалывают такие темы.....100 человек 100мнений.И советуют как правило те кто на данных авто вообще не ездил..А так где-то слышал.Автору совет....Бери что по душе.Железо есть железо.Может сразу загнётся а может ещё покатает без проблем.

wladimir7221
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 063
Репутация: +3

Сообщение wladimir7221 » 11 май 2014, 20:36

вставлю и свои пять копеек)

брал ауди а6 в с5 кузове, на механике, передний привод, ощущения остались только положительные, разгон и динамика, управляемость авто, по запчастям, есть и дорого и дешево, смотря как за машиной следить, и любую можно ушать что потом и делать и делать, ремень грм, не самое страшное, меняли на учхозе, мужик по ауди только занимается, все сделали, заменили как надо и претензий не было, единственный минус для меня в ауди, это коробка типтроник, дорого ее обслуживать, и живую тяжело найти. в самые лютые морозы всегда жара, летом кондер работает как надо,хотя был климат раздельный,


много народу отговаривали не брать немца ибо горя хапнешь и денег будет сосать и сосать, но я взял и был доволен, и не скупила, как многие говорят ее дорогое обслуживание, если хочешь, то бери, но после бэхи не те ощущения и драйва будут) ауди уже более плавная машина :)

abaleilo
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 171
Репутация: 0

Сообщение abaleilo » 11 май 2014, 21:47

У ТТ первого поколения (до 2006 года) подвеска уж сильно жёсткая. Как поехал, сразу ощущение - табурет :D

kopernik79
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 047
Репутация: +1

Сообщение kopernik79 » 11 май 2014, 22:00

Были обе машинки и ауди а4 1.8Т и ауди ТТ тоже с двигателем 1.8 Т абсолютно разные машинки разное поведение на дороге. А4 более плавная более комфортная нежели ТТ с жесткой подвеской.Но на ТТ она и должна быть жесткой вроде как никак спорт вариант. Но вот в плане дальнейшей продажи а4 можно пристроить а вот с ТТ сложновато. А совет один как писали ранее бери тот автомобиль который по душе а не который советуют!!!
Был-MB S320 W220
Был- БМВ Х5
Сейчас- Ауди А8

doctordiesel2012
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Рейтинг: 45
Репутация: 0

Сообщение doctordiesel2012 » 11 май 2014, 22:51

Занимаюсь запчастями по этим маркам автомобилей,не скажу,что сильно ломучие,в основном берут переднюю подвеску цена около 15000р,шрусы наружние,ну и как ранее писали грм примерно стоит 4000-4500р,т. е если взять авто,то вложится нужно будет около 30000р не более.Ну и если брать то на механике или на классическом автомате

alexander1981
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 1 028
Репутация: +3

Сообщение alexander1981 » 11 май 2014, 23:43

А что 1.8Т с ГРМ были?
Волк в овечьей шкурке, 220 л.с., Revo Stage 1

doctordiesel2012
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май 2012, 00:00
Рейтинг: 45
Репутация: 0

Сообщение doctordiesel2012 » 12 май 2014, 00:04

alexander1981 писал(а):А что 1.8Т с ГРМ были?

Да в основном ремень грм,а с 2007 цепочки начали ставить

_EvgeN_
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mercedes-Benz E-Class
(до этого Chrysler Sebring)

Рейтинг: 3 532
Репутация: 0

Сообщение _EvgeN_ » 12 май 2014, 09:10

doctordiesel2012 писал(а):в основном берут переднюю подвеску цена около 15000р
Febi чтоль?))) эт тока, если машина на продажу, а для себя только Lemforder, ценник явно выше значительно)
По сабжу - у знакомого была а4(но не турбо), проблем особо не было, подвеска - расходник, ценник строчкой выше(она на а4,а6,Passat одинаковая). У меня Пассат, технически это тоже самое, но у меня двиг другой, в принципе особо тоже жалоб нет. Но ценник на обслуживание конечно выше япов, хотя с бумером, я думаю ты привычный)
Живи как хочешь, не мешая жить другим.©

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 12 май 2014, 10:57

NITROUS, за Ауди ТТ не скажу, а вот за А4 расскажу ...

1-е) Сразу смотри подвеску, если не совсем убитая то обойдется тебе её ремонт в 25 000 где-то (не думаю, что перед продажей кто-то приводил в идеал подвеску)
2-е) Турбина на ауди имеет ресурс 100 - 150 тысяч, новая фирмы KKK стоит 25 000 где-то
3-е) 1.8 двиг имеет свойство коксится, если продовец за ним не следил, то 100% к этому времени надо делать замену основных прокладок + прочистра или замена сопунной системы ... ну орентировочно в 30 000 это обойдется (замени сразу цепь тогда уж) Необходимость данной операции можно определить в основновном по подтекам масла из двигателя через всевозможные прокладки.
4-е) Сразу смотри состоянии коробки, если есть хоть намек на её некорректную работу, сразу отказывайся, перебирать её не реально и коробок на полный привод контрактных нет, а если и найдешь, то будет тоже убитая. На передний привод проблем с коробками нет.

Ну все это я описал как худший вариант, конечно может тебе свезет и ты купишь машину в идеале, но я таких на рынке еще не встречал

И еще перед покупкой возьми и проверь диагностику шнурком т.к. в основном продованы глушат кнопки путем убирания лампочек из приборки. Я когда покупал Ауди, только на 1-н из 5-ти не были таким способом потушены лампочки.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

doctordiesel2012 писал(а):Занимаюсь запчастями по этим маркам автомобилей,не скажу,что сильно ломучие,в основном берут переднюю подвеску цена около 15000р,шрусы наружние,ну и как ранее писали грм примерно стоит 4000-4500р,т. е если взять авто,то вложится нужно будет около 30000р не более.Ну и если брать то на механике или на классическом автомате


:lol2: :lol2: :lol2: я лично знаю челоек 5-ть которые покупали ауди, последний брал Ауди ТТ в идеальном состоянии (когда я ему рассказывал про вложении, он бил себя в грудь, что машину проверили на 100%, все идеально), в течении первого года он вложил в её 100 000р .....
Хотя у меня у соседа 2002 года Ауди А6, он 3 года в нее не вкладывал, говорит все в идеале. Хотя только со стороны видно что подвеска разбита и двиг жрет масла конски, но для него это не поломки ....
Игра по своим правилам.

RS-auto
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 609
Репутация: +3

Сообщение RS-auto » 12 май 2014, 11:29

NITROUS писал(а):
Или может еще какие нибудь варианты подкинете, желательно купе с ценником до 450.

По ценнику немного не попадает но все же: http://tyumen.drom.ru/subaru/outback/14318464.html
RS-AUTO SERVICE
Ремонт автомобилей на базе раллийной команды
тел.: 38-18-37; проезд Воронинские горки, 170.
MOTUL-EXPERT тел.: 53-30-99 http://motul-expert.ru/

mihacheri
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 411
Репутация: +4

Сообщение mihacheri » 12 май 2014, 11:35

http://cars.mail.ru/sale/tyumen/used/audi/a4/23738114/ , http://tyumen.irr.ru/cars/passenger/Aud ... 35934.html ,http://www.car72.ru/content/autorynok/marka-7-model-162-view-57310

Добавлено спустя 27 секунд:

Посмотри

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 12 май 2014, 12:01

mihacheri,

http://cars.mail.ru/sale/tyumen/used/audi/a4/23738114/ - эту можно посмотреть

http://tyumen.irr.ru/cars/passenger/Aud ... 35934.html - сюда даже не стоит идти, 1-е заводское литься поменяно но китайский низкопрофиль, задние фонари тонированы значит машину явно использовали как "понто" помобиль, а дешевизна дисков и тюнинг в виде тонера явно показывает, что денег у хозяена явно не хватало на полноценное содержание авто ... ИМХО это мой личный опыт,но не одной Ауди в более менее нормальном состоянии при таком раскладе я не видел на рынке.
Игра по своим правилам.