где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 20:30

:???: продад свою рено сандеро степвей 2018г АКПП в том году , 3 месяца думаю что купить в итоге да да скажете лучше 25 летнию тойоту от дедушки пенсионера чем автоваз НО

Лада веста 2019 г механика комфорт ,пробег 11 тысяч, мой стаж вождения 24 года

суть вопроса в теме, в каком сто проверят по совести ходовку двигатель желательно эндоскопию сделать, у меня есть эндоскоп с али но пусть лучше люди кто разбирается посмотрят, осмотр конечно Машина по обьяве ездили смотрели глазами+ прощлись толщинометров везде всё хорошо вроде но чтобы был спокоен сумма у меня одна и хочется быть спокойным после подписывания ДКП не скажу же ой я передумал давай назад
нужен совет ваш форумчане

 

miha999
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 00:00
Рейтинг: 2 875
Репутация: +4

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение miha999 » 19 янв 2020, 20:44

Езжай к официалам , не пожалей 3 тысячи на диагностику

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 20:51

я не пожалею денег но офицалы и проверят на отъ... макимум проверят компрессию подёргают тяги ,,, для смеха ещё давление в бачке омывателя проверят и колёсах

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение КАЗАХСТАН » 19 янв 2020, 20:59

trew911 писал(а):Лада веста 2019 г механика комфорт ,пробег 11 тысяч,

машина еще ж на гарантии
https://tyumen.drom.ru/lada/vesta/36817251.html эта поди :) Хотя странно,если на гарантии,почему в обьявлении не упомянули об этом
Последний раз редактировалось КАЗАХСТАН 19 янв 2020, 21:22, всего редактировалось 2 раза.
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

Митя-тюменец
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 945
Репутация: +1

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Митя-тюменец » 19 янв 2020, 21:09

trew911 писал(а)::???: продад свою рено сандеро степвей 2018г АКПП в том году , 3 месяца думаю что купить в итоге да да скажете лучше 25 летнию тойоту от дедушки пенсионера чем автоваз НО

Лада веста 2019 г механика комфорт ,пробег 11 тысяч, мой стаж вождения 24 года

суть вопроса в теме, в каком сто проверят по совести ходовку двигатель желательно эндоскопию сделать, у меня есть эндоскоп с али но пусть лучше люди кто разбирается посмотрят, осмотр конечно Машина по обьяве ездили смотрели глазами+ прощлись толщинометров везде всё хорошо вроде но чтобы был спокоен сумма у меня одна и хочется быть спокойным после подписывания ДКП не скажу же ой я передумал давай назад
нужен совет ваш форумчане

Надеюсь, что выбор сделан осмысленно. В любом случае, покупая б/у автомобиль нужно быть готовым к непредвиденным расходом, кто бы и что ни говорил. Для минимизации морального вреда (!) нужно знать слабые места данного авто (курите профильные форумы). А по данному авто - хоть машина и на гарантии (скорее всего), советую Форсаж на 50 лет Октября (там Саша диагностику двигателя нормально делает), по ходовке, наверно, тоже смогут. Я ещё в Римекс на Осипенко люблю заезжать, там тоже ходовку могут ревизировать. Может, кто ещё адресов подкинет...

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16457
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 119 603
Репутация: +200

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Григорьич » 19 янв 2020, 21:15

trew911 писал(а):о офицалы и проверят на отъ...

А ты перед осмотром обмолвись.что выявленые косяки у них устранять будешь.
Наизнанку машину вывернут!

Отправлено спустя 1 минуту :
Митя-тюменец писал(а): ходовку могут ревизировать.

Это к Апельсину! :up:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 22:42

на самом деле вот машина
https://tyumen.drom.ru/lada/vesta/36700125.html

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Митя-тюменец писал(а):
trew911 писал(а)::???: продад свою рено сандеро степвей 2018г АКПП в том году , 3 месяца думаю что купить в итоге да да скажете лучше 25 летнию тойоту от дедушки пенсионера чем автоваз НО

Лада веста 2019 г механика комфорт ,пробег 11 тысяч, мой стаж вождения 24 года

суть вопроса в теме, в каком сто проверят по совести ходовку двигатель желательно эндоскопию сделать, у меня есть эндоскоп с али но пусть лучше люди кто разбирается посмотрят, осмотр конечно Машина по обьяве ездили смотрели глазами+ прощлись толщинометров везде всё хорошо вроде но чтобы был спокоен сумма у меня одна и хочется быть спокойным после подписывания ДКП не скажу же ой я передумал давай назад
нужен совет ваш форумчане

Надеюсь, что выбор сделан осмысленно. В любом случае, покупая б/у автомобиль нужно быть готовым к непредвиденным расходом, кто бы и что ни говорил. Для минимизации морального вреда (!) нужно знать слабые места данного авто (курите профильные форумы). А по данному авто - хоть машина и на гарантии (скорее всего), советую Форсаж на 50 лет Октября (там Саша диагностику двигателя нормально делает), по ходовке, наверно, тоже смогут. Я ещё в Римекс на Осипенко люблю заезжать, там тоже ходовку могут ревизировать. Может, кто ещё адресов подкинет...



б/у с таким пробегом ???? Я брал б/у 34 тыщи она новая была ! проехал ещё 5 лет и 100 тысяч и продал

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 062
Репутация: +11

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Soder » 19 янв 2020, 22:59

Что вообще может случиться с авто за год? Другой вопрос, кто будет продавать годовалую машину, тут надо не состояние смотреть.

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 23:05

Soder писал(а):Что вообще может случиться с авто за год? Другой вопрос, кто будет продавать годовалую машину, тут надо не состояние смотреть.


вот собственно для этого и создал тему!))
Я продал годовалую хвалёный рено!чостояние идиал! причина жрёт как крузак реально у шефа крузак , и холодная , мне на форумах советовали утепляй ставь газ и т.д я подумал Зачем мне колхозить продам пока в цене

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение zoloto424 » 19 янв 2020, 23:10

trew911, на куя тебе лада... думаешь она ништяк будет? потому что 9 тыщ пробег? ты ее проверил, хотя бы через автокод?
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

Shurup_tmn
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 492
Репутация: +24

Сообщение Shurup_tmn » 19 янв 2020, 23:19

zoloto424, зомбоящик делает своё дело По диагностике подвески определённо к Апельсину. Но даже на вазе, что там за такой пробег может случиться? :o
Вспомнил, что Сергей только иномарками занимается :roll:
Последний раз редактировалось Shurup_tmn 19 янв 2020, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Не спеши! В морге места всегда есть.

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Ower72 » 19 янв 2020, 23:20

Ну счас начнется тазосрач :cherep:
Съезди в Авто-1, на 30 лет Победы.
Как в ворота заезжаешь то последний подъемник, справа ( вход через двери, но по подъемнику сориентируешся ). Мастер Виктор.
Переговори с ним, возьмется может.

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 23:26

Ower72 писал(а):Ну счас начнется тазосрач :cherep:
Съезди в Авто-1, на 30 лет Победы.
Как в ворота заезжаешь то последний подъемник, справа ( вход через двери, но по подъемнику сориентируешся ). Мастер Виктор.
Переговори с ним, возьмется может.



я на маршрутке а с продавцом п\не наездишься ,телефон может*?

Отправлено спустя 32 секунды:
zoloto424 писал(а):trew911, на куя тебе лада... думаешь она ништяк будет? потому что 9 тыщ пробег? ты ее проверил, хотя бы через автокод?



марка надо брать?)))

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
zoloto424 писал(а):trew911, на куя тебе лада... думаешь она ништяк будет? потому что 9 тыщ пробег? ты ее проверил, хотя бы через автокод?


конечно пробил по базам платно , всё выкатило косяков -ограничений нет

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение strange-tm » 19 янв 2020, 23:35

Далась вам эта ходовка, что с ней станет на таком пробеге!? :pipec:
При таком пробеге надо кузов на счет ДТП и доки проверять в первую очередь.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 563
Репутация: +17

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Lev72rus » 19 янв 2020, 23:44

На таком пробеге проверять только доки. Ничего с движком и ходовкой еще случиться не могло. Авто еще до 1ТО не доездило, значит на гарантии.

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 19 янв 2020, 23:57

мой случай смотрел машину 15 лет назад всё в идеале прокатился, говорю поехали на сто продавцу он как хочешь было в нефтюганске СТО не нашёл не знал , говорю поехали хоть на эстакаду заехал днище всё помято с коробки с движка всё бежит ,я ему КАК так ,продавец ой я незнаю я перекуп ......приехали ........

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение zoloto424 » 20 янв 2020, 00:07

strange-tm, дак и я о том же) кто тачку на 9 тыщщах продает? Только тот, кто въ*бал ее хорошо
trew911, утрировать обязательно? хочешь ведро с болтами, да бери пожалуйста)
Но за 630тр, можно выбрать более достойное авто.
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 563
Репутация: +17

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Lev72rus » 20 янв 2020, 00:11

zoloto424 писал(а):Но за 630тр, можно выбрать более достойное авто.

Желательно из Армении. И перекид только в Дубаях.

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение strange-tm » 20 янв 2020, 00:11

trew911 писал(а):мой случай смотрел машину 15 лет назад всё в идеале прокатился, говорю поехали на сто продавцу он как хочешь было в нефтюганске СТО не нашёл не знал , говорю поехали хоть на эстакаду заехал днище всё помято с коробки с движка всё бежит ,я ему КАК так ,продавец ой я незнаю я перекуп ......приехали ........

Об чём и речь. Смотри кузов на повреждения (боковые удары, крышу домиком). Визуально снизу, там обычно ничего тщательно не заделывают. Снаружи краску, на резинках и по толщинометру. Маркировку на стёклах, фарах. Если с кузовом всё хорошо, проверяй как можешь доки, платно, бесплатно. Смотри на поведение продавца, его финансовое положение. Если перекуп то повод задуматься.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

pavlentiy
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 576
Репутация: +2

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение pavlentiy » 20 янв 2020, 05:53

strange-tm типо машинами собранными из говна и палок торгуют только перекупы а вот реальные собственники говорят об истории на все 100 % и кристально честно ?

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 20 янв 2020, 07:08

да я вообще слепой? посмотрел жопу в багажнике всё осмотрел , впереди телевизор ,,,ЕСЛИ и заморочаься чделать под заводское ТО за такую сумму не будет никто
есль бы вьъе..ли жопу или морду то как заводское стали бы делать это если бы машина стоила минимум от 3 лямов , и зачем заморачиваться если новая машина в каске???

ПИСАЛ же что прошёлся везже толщиметром естественно проверены стёкла
под уплотнителями смотреть??? вы угораете новая машина кузов варили??? да я снимал смотрел герметик,покраску , точки

вы ещё про болты крепления не написали!

ApelsiN
Ас
Ас
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 13 668
Репутация: +52

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение ApelsiN » 20 янв 2020, 07:29

Ower72, плюсую. По автовазу хорошо в авто1 на 30 лет. Ну и опЯть же все зависит не от конторы, а от определенного человека в этой конторе.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
P.s. ходовая Лада Веста , это уже не АвтоВАЗ, а рено- Ниссан.

У меня друг работает на АвтоВАЗ , говорит Лада Веста с мотором 1.8 вообще нельзя покупать, проблемный мотор., Меняют через один по гарантии.
СХОД - РАЗВАЛ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ
ЗАМЕР УГЛОВ РАЗВАЛ - СХОЖДЕНИЯ БЕСПЛАТНО
СТЕНД ОТКАЛИБРОВАН
БАЗА ДАННЫХ 2022 ЕСТЬ ВСЕ МАШИНЫ
ДИАГНОСТИКА И РЕМОНТ ПОДВЕСКИ ИНОМАРОК


ТЕЛ. [b]95-78-09

8 909-180-12-31 VIBER,WHATSAPP

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение КАЗАХСТАН » 20 янв 2020, 07:32

trew911, по моему угараешь здесь ты.над собравшимися :lol2:
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 20 янв 2020, 07:54

КАЗАХСТАН писал(а):trew911, по моему угараешь здесь ты.над собравшимися :lol2:


Просто у меня такой стиль письма, да реально не знаю что купить а цены растут, я про инфляцию, пока. Ещё ничего не подешевело у нас кроме. Рубля!((

Roman1976_TK
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Land Cruiser, Nissan Tiida

Рейтинг: 3 829
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Roman1976_TK » 20 янв 2020, 08:06

trew911 писал(а)::???: продад свою рено сандеро степвей 2018г АКПП в том году , 3 месяца думаю что купить в итоге да да скажете лучше 25 летнию тойоту от дедушки пенсионера чем автоваз НО

Лада веста 2019 г механика комфорт ,пробег 11 тысяч, мой стаж вождения 24 года

суть вопроса в теме, в каком сто проверят по совести ходовку двигатель желательно эндоскопию сделать, у меня есть эндоскоп с али но пусть лучше люди кто разбирается посмотрят, осмотр конечно Машина по обьяве ездили смотрели глазами+ прощлись толщинометров везде всё хорошо вроде но чтобы был спокоен сумма у меня одна и хочется быть спокойным после подписывания ДКП не скажу же ой я передумал давай назад
нужен совет ваш форумчане




Что мучаешься ?? Нравится машина -- покупай , зачем советчиков слушать ????? :eek: СТО -- по сути все одинаковые, все хотят заработать. Даже хороший специалист, может просмотреть какие-то вещи, но это не говорит о том что он олень.
Если хочешь прям нормальное СТО, езжай на АВТОВАЗ и сам смотри как собирают твое авто :)

А на счет качества и прочего --- я знаю Мерсы (новые) у которых масло течет, знаю Прадо новое у которого проблема с рулевой рейкой (это известная их проблема) .... про другие машины вообще молчу.

Друг взял Хрей Крос в максималке год назад за млн, радуется (да есть косяки. но не критичны).


Нравится машина, лежит душа --- БЕРИ !!!!! И хватит уже искать косяки !!!!

trew911
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:33

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Vesta
(до этого Renault Sandero Stepway)

Рейтинг: 495
Репутация: 0

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение trew911 » 20 янв 2020, 08:27

Косяки. Я брал с салона рено. , Да в обзорах. И все говорят. Да идеальный авто
Но я реально был в шоке от сборки рено меня был автоваз 2012. Он лучше собран был
Летом был на каком то празднике. У администрации. Там стояли рено едишен комплектации. Открыл посмотрел всё болтается. Поток с печки. За ковролин. Всем пофигу

Отправлено спустя 41 секунду:
Просто не хочу больше ошибок, вернее. Минимизировать

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение ЕКХ » 20 янв 2020, 08:32

trew911 писал(а):Косяки. Я брал с салона рено. , Да в обзорах. И все говорят. Да идеальный авто
Но я реально был в шоке от сборки рено меня был автоваз 2012. Он лучше собран был
Летом был на каком то празднике. У администрации. Там стояли рено едишен комплектации. Открыл посмотрел всё болтается. Поток с печки. За ковролин. Всем пофигу

по этой причине я буду лучше ездить на 10-летнем немце, чем за невменяемые деньги реножигулях.
все делается, но из говна конфетку никогда не сделать.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5804
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 563
Репутация: +17

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Lev72rus » 20 янв 2020, 08:44

ЕКХ, взял у меня знакомый 10 летнего немца года три назад. Последние два стоит под окном.
Понятно, что сил своих не оценил.
Но лично я, на эмблемку (синдром айфона), фапать не готов.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 27 432
Репутация: +20

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение mveliz » 20 янв 2020, 08:55

на таком пробеге нужно идти к нотариусу первым делом :cherep:
Пессимист- это информированный оптимист

Black_fish
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 284
Репутация: +7

где проверить б/у авто СТО по совести а не на отЪе....

Сообщение Black_fish » 20 янв 2020, 09:19

zoloto424 писал(а): Только тот, кто въ*бал ее хорошо

Или понял, что это за какашка :-D
trew911 писал(а):Просто не хочу больше ошибок, вернее. Минимизировать

Не уверен, что это тот случай...