Кольцевое движение у Дома Обороны

[Дедужко]

Дедужко, хотелось бы ссылок на НПА. Движение по кольцу не всегда приоритетно. Но в рассматриваемом случае это так.

все необходимые тебе нпа на яндекс стрит. щупай.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Сплошная линия разметки внесла бы ясность в данный вопрос. Но так как там прерывистая, считаю что въезжающие на перекрёсток со второстепенной дороги должны уступать тем кто съезжает с кольца вне зависимости от того, на какой полосе они находятся.

чтобы сдриснуть с кольца - нужен прерывистый участок в сплошной.

[uat]

uat, А где границы этого "перекрёстка"?

Vivat, я знаю определение границ перекрёстка. Но, считаю что обязанность уступить дорогу не ограничивается местом въезда на перекрёсток, а распространяется на весь перекрёсток. Иными словами, где бы не пересекались траектории движения транспортных средств в границах перекрёстка, в любом месте, у движущихся по второстепенной, сохраняется обязанность уступить дорогу транспортным средствам движущимся по главной дороге. Если бы была сплошная линия разметки, которая не позволила бы съехать с кольца в правую крайнюю полосу, тогда да, вопросов нет, но при данной разметке не вижу особых препятствий для такого манёвра.

Сплошная линия разметки внесла бы ясность в данный вопрос. Но так как там прерывистая, считаю что въезжающие на перекрёсток со второстепенной дороги должны уступать тем кто съезжает с кольца вне зависимости от того, на какой полосе они находятся.

чтобы сдриснуть с кольца - нужен прерывистый участок в сплошной.

Я имел ввиду прерывистую разметку крайней правой полосы в сторону Рощино и в другую сторону с Таврической на Ямскую.

[Vivat]

uat, Повторю вопрос - где границы перекрёстка? которого нет....

[uat]

Vivat, непосредственно перед въездом на перекрёсток установлены знаки 4.3 "Круговое движение"
За этими знаками перекрёсток с круговым движением. Или я что-то не так понимаю?

[SaVaa72]

Кольцо главное и все съезды с него в любой ряд главные, кто так не считает проезжайте не пропуская как это делала Лана и создавайте геморой себе и другим участникам движения.

[Vivat]

всё правильно понимаете, но тут уже проговаривалось, что кольцо кольцом, а дорога со стороны тураны в сторону рощино не пересекается с кольцом, и соответственно как такового съезда с кольца там нет (пока видно разметку).

[megan]

uat, Vivat,

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

наш перекрёсток:

[uat]

megan, а я разве говорил, как Vivat, что этого перекрёстка не существует или пытался как-то неправильно определить его границы?
Может где-то неправильно сформулировал определение перекрёстка?

[Vivat]

Простите может не чётко выразил мысль, но я имел ввиду конкретно спорный участок - идущий параллельно кольцу....

[uat]

Как раз над этим спорным участком висят знаки "Круговое движение" и "Уступи дорогу", почему вы считаете что крайняя правая полоса этой проезжей части никакого отношения к знакам и перекрёстку отношения не имеет?

[Vivat]

megan, и вообще в современных Российских ПДД нет достаточно чётких трактовок, что же такое "круговое движение" и "перекрёсток где организовано круговое движение", следует ли рассматривать каждое примыкание как отдельный перекрёсток, или следует считать всё "кольцо" и все примыкания к нему единым перекрёстком.

[Vlad983]

Нифега вы развели Я лично здесь езжу в день раз по двадцать(так как живу здесь)!!!!! Лично я, ехая (хоть со стороны Льва Толстого, хоть со стороны "Рощино"", хоть со стороны Таврической) по кольцу, жму всех, перестраиваясь в крайнюю, правую полосу (и тех кто по ямской едет в сторону "Рощино", и тех кто с "Рощино" едет в сторону "Товарки", и тех кто в сторону "Тураны"), а потом могу ещё и обматерить)))!!!

[Vivat]

uat, дык знак повешан чтоб не влетали на кольцо....но каким боком можно скакать поперёк дороги игнорируя правила маневрирования? Оговорюсь ещё раз - пока видно разметку, хотя там знак 5.15.1 присутствует...

[z_ima]

Нифега вы развели Я лично здесь езжу в день раз по двадцать(так как живу здесь)!!!!! Лично я, ехая (хоть со стороны Льва Толстого, хоть со стороны "Рощино"", хоть со стороны Таврической) по кольцу, жму всех, перестраиваясь в крайнюю, правую полосу (и тех кто по ямской едет в сторону "Рощино", и тех кто с "Рощино" едет в сторону "Товарки", и тех кто в сторону "Тураны"), а потом могу ещё и обматерить)))!!!

Vlad983, красавчик нельзя материть незнакомых людей, можно пострадать ну это так.. по жизни, а по пдд мы тут видим два диаметрально противоположных мнения, что в свою очередь да же тебя проняло

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
меган, личка

[uat]

uat, дык знак повешан чтоб не влетали на кольцо....но каким боком можно скакать поперёк дороги игнорируя правила маневрирования? Оговорюсь ещё раз - пока видно разметку, хотя там знак 5.15.1 присутствует...

Знаки приоритета не только для того чтобы не влетали на кольцо, именно знак "Уступи дорогу" требует пропустить движущихся по главной, даже если они "скачут через дорогу" и знак 5.15.1 никак не препятствует и не запрещает выезжать с кольца на Ямскую в правую крайнюю полосу.

[Vivat]

uat, ну давайте ссылку на ПДД где написькано что можно поперёк дороги скакать

[megan]

...почему вы считаете что крайняя правая полоса этой проезжей части никакого отношения к знакам и перекрёстку отношения не имеет?

потому что там есть разметка 1,7 (обозначающая полосы движения в пределах перекрестка) и 1,5 (обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении)

[uat]

uat, ну давайте ссылку на ПДД где написькано что можно поперёк дороги скакать

но я не утверждал что можно "скакать поперёк дороги", вы, видимо неправильно поняли меня. Я сказал что

...знак "Уступи дорогу" требует пропустить движущихся по главной, даже если они "скачут через дорогу"

. Могу дать ссылку на пункт ПДД, которым это регламентировано.
megan, знаки имеют приоритет над разметкой, а судя по знакам, никакого преймущества у крайней правой полосы нет. Тем не менее, нарисованная вами схема вполне логична и разумна. Если бы знаки или разметка отражали именно такую схему движения я был бы только рад. Но, я всё же считаю, что вы заблуждаетесь и в случае ДТП виновным будет признан не выполнивший требования знака "Уступи дорогу", а не тот кто выехал с кольца в правую крайнюю полосу.

[Vivat]

uat, давайте уже ссылку...

[megan]

...знаки имеют приоритет над разметкой...

где это написано?

[uat]

Vivat, megan, господа, вы счас серьёзно?

[megan]

Vivat, megan, господа, вы счас серьёзно?

я серьёзно, пункт ПДД где это определено?

[давид1986]

Ребята не обижайтесь, но 7 страниц пустовни!!!:( хренею...кольцо.... Кольцо главное....какие вопросы ?! Че сами себе усложняете жизнь..?!

[megan]

давид1986, конечно пустовни, но её 7 страниц не с проста

[cfyz]

да просто разметку корявую нарисовали - колечко должно было и правую полосу захватывать - и все - нет вопросов

[uat]

...знаки имеют приоритет над разметкой...

где это написано?

последний абзац главы 1 приложения 2 к правилам дорожного движения:

"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками."
http://www.pdd24.com/pdd/razm1

[megan]

"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками."

в чём противоречие знаков и разметки в нашем случае?

[uat]

megan, ну вот смотри, ты сам вот в этом сообщении делаешь выводы руководствуясь именно разметкой:

...если бы примыкающие к кольцу полосы были отгорожены отбойниками - тогда вопросов нет, лети по своему тоннелю. если разграничений нет - всё, что примыкает к кольцу, является его частью, при этом на всё примыкающее распространяются те же приоритеты.

в том то и дело, что разметка это и есть те самые отбойники которые отделяют примыкающую дорогу от кольца...

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Отправлено спустя 22 минуты 11 секунд:

Дедужко, хотелось бы ссылок на НПА. Движение по кольцу не всегда приоритетно. Но в рассматриваемом случае это так.

все намного сложнее:

13.9....В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

этот пункт нам не подходит, т.к. когда на этом перекрестке происходит конфликт они оба уже на перекрёстке, поэтому нужно руководствоваться знаками и разметкой, разметка 1.7 нам говорит, что полос движения в пределах кругового движения всего две, т.е. эти две полосы и пользуются преимуществом...

НО! Мы имеем перед пересечением проезжих частей знак "Уступи дорогу", который, требует уступить дорогу вне зависимости по какой полосе ТС выезжают с кольца. В этом случае разметка не противоречит напрямую требованиям знака, но вводит в заблуждение, позволяя предположить, что правая крайняя полоса не имеет отношения к перекрёстку.
Мне же ситуция видится следующим образом: в месте пересечения проезжих частей, на спорном участке, появляются 4 полосы движения, которые относятся к кольцу. ТС выезжая с кольца имеют преймущество, в том и числе перед ТС двигающимся по правой крайней полосе по ул. Ямская. Ничто не запрещает им перестроиться в эту крайнюю правую полосу и продолжить движение в сторону Рощино. А если руководствоваться п. 8.6., то при повороте направо, т.е. выезде с перекрёстка с круговым движением, они даже должны двигаться как можно правее, как раз занимая крайнюю правую полосу. Хорошо что водители так не делают, иначе в этом месте всегда были бы аварии.

[Maxx]

uat, проблема в том, что в определении знака "Уступи дорогу", кроме слова "уступи" указывается условие, кому и где надо уступать....
Поставьте бестолково знак "Уступи дорогу" на дороге без примыканий или разветвлений... Кому уступать? Никому.. Знак есть, но не работает...
Так и здесь на кольце...

Итак,

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Вот двигаюсь я по Ямской правым рядом в сторону Рощино... Увидел знак... Ага.. Жду пересечения с дорогой и должен уступить ТС, движущимся по этой дороге... А ближайшая пересекаемая мной дорога, оказывается - уже за светофором...
Та же ровно история с движением в сторону города..

А теперь разберем движение по кольцу.. Очевидно, перед перекрестком установлен знак кругового движения со знаком уступи дорогу, а потому выполняется условие, предусмотренное п. 13.9.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Т.е. водитель, движущийся по кольцу, имеет приоритет только перед въезжающими на кольцо, а не перед теми, кто проезжает мимо него...

Даже если предположить, что границы перекрестка гораздо шире кольца и захватывают часть прямолинейных участков Ямской, в момент конфликта, оба водителя уже на перекрестке, поэтому движущийся по кольцу не имеет приоритета, так как 13.9 явно указывает условие приоритета.

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:
Чтобы поставить точку в этом споре, необходимо всего лишь нарисовать, где у нас какие проезжие части, где границы перекрестка, и где проезжие части пересекаются...
И все станет на свои места с учетом определения знака 2.4 и п. 13.9 ПДД...

PS. Мне лень рисовать.

[Лана]

Так, Maxx, теперь вопрос: а почему ты сделал акцент именно на том, что ты едешь по Ямской правым рядом? А если левым? Тоже ведь пересечения с кольцом не происходит, или на левый ряд, ты считаешь не распространяется, почему?