кто кому уступает?

[Mkoljan]

megan, как называется приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли или асфальта в ЖЗ?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Maxx, я тоже так думаю, но на всякий случай смотрю направо, лезет в наглую или нет

[Masyan]

Новую тему создавать не стану. Перекрёсток Д.Бедного-Инженерная (выезд с территории рынка "Тюменский". Раньше знаков не было и все привыкли ездить ,что Д.Бедного главная. Установили знаки,что главным стал поворот с Д.Бедного на Инженерную и появились горе ездюки. По началу вообще мало кто смотрел на знаки,ездили как привыкли, сейчас вроде устаканилось ,но часто наблюдаю следующую ситуацию-
Машина А движется по Д.Бедного со стороны Чаплина ,ей нужно повернуть налево на Инженерную ( главная дорого уходит на правый поворот) ,но машина Б выезжает с территории рынка "Тюменский" по прямой и убедившись,что слева по Инженерной(т.е. с того поворота ,что главный) пусто ,продолжает движение прямо по Д.Бедному не пропуская машину А.
Наблюдаю это не редко,сам даже попадал в такой ситуации. С одним пообщались на эту тему,он рассуждает ,что авто Б прав,т.к. авто А поворачивает хоть и с главной,но уже не на главную и потому должно пропустить авто Б ,движущуюся прямо. Неужели он прав и я затупляю чё то??? Я лично убеждён,что у выезжающих с рынка вообще самый последний приоритет.
Извиняюсь что схем не выложил,пока нет возможности, кто там ездят поймёт что и как.

[victorovi44]

Masyan, Это?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 8728605206


Masyan, Не был там ни разу. Но думаю понятно и ёжику, Б уступает А, без вариантов.

[real-paul]

Masyan, Б уступает А.
А едет с главной, второстепенная уступает в любом случае, не важно куда А едет.

[megan]

megan, как называется приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли или асфальта в ЖЗ?

с ЖЗ просто, т.к. есть пункт ПДД:

17.1. В жилой зоне, …движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.

а вот как называется приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли или асфальта в «дворах, жилых массивах, автостоянках, АЗС, предприятиях и тому подобное»?

[Mkoljan]

megan, Я про ЖЗ спросил. Прилегающая территория это другое.
Кстати в твоем сообщении выше есть ссылка проезжую часть. Может эта полоса асфальта так и называется?

[NEA72]

мне вот интересно, почему многие считают, что приспособленные для движения авто дороги в 10-20 и более метрах от жилых домов, не считаются дорогами? Вам кажется, что это все еще жилая зона и там нет дорог? А для чего (кого) они построены? Тогда я даже не знаю как назвать эти "тропы"?

[Maxx]

NEA72, все просто... Есть определение прилегающей территории, из которого можно заключить, что указанная территория не является дорогой. В Конвенции 68-го года данная территория называется придорожным владением, кроме того, в ней так же упоминается, что в придорожных владениях могут проживать люди... Жилая зона при этом не имеет ничего общего с прилегающей территорией.. Указанным знаком обозначают территорию, движение по которой регламентируется разделом 17 ПДД, который по сути определяет то, что пешеходы там имеют преимущество, там запрещена учебная езда и т.д. Единственное, что их связывает, это то, что если прилегающая территория - это дворовая территория, то там так же пешеходы молодцы и так далее..

Поэтому в вопросе, является ли конкретная дорога у дома дорогой или нет, надо смотреть знаки и другие тех.средства, которые стоят по ходу движения к этому дому... Как-то так..

[megan]

megan, Я про ЖЗ спросил. Прилегающая территория это другое.
Кстати в твоем сообщении выше есть ссылка проезжую часть. Может эта полоса асфальта так и называется?

так то да, получается «жилая зона» и «прилегающая территория» это два разных понятия, хотя и очень похожи, из 17.1 следует, что в ЖЗ дороги всё таки есть, но на них, скорость движения 20 км/ч, пешеходы перцы и т.д. по ПДД…

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

мне вот интересно, почему многие считают, что приспособленные для движения авто дороги в 10-20 и более метрах от жилых домов, не считаются дорогами? Вам кажется, что это все еще жилая зона и там нет дорог? …

да, мне так кажется и это следует из:

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

правда остаётся вопрос, что же такое «дворовые территории»…

…А для чего (кого) они построены? …

для НЕ сквозного движения транспортных средств, т.е. для подъезда к дому, а не для покатушек как дорога!

… Тогда я даже не знаю как назвать эти "тропы"?

тоже ХЗ как эти «тропы» называются, раз это не дорога, то это и не элемент дороги, т.е. не «проезжая часть», тогда что?
всё бы встало на места если бы в 1.2 внесли поправки типа:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для СКВОЗНОГО движения безрельсовых транспортных средств.

[NEA72]

Maxx, megan, то, что вы говорите понятно. Ваши выводы вытекают из ваших рассуждений. Вроде бы все логично, НО ...
имея ввиду представленный автором темы участок, у меня лично возникают сомнения в том, что это дворовая территория. Насчет прилегающей тоже вопрос - так как не совсем понятно откуда идет эта дорога ранее (может не из дворов вовсе (это про сквозное движение), а из перекрестка с другой дорогой.

[megan]

…имея ввиду представленный автором темы участок, у меня лично возникают сомнения в том, что это дворовая территория. Насчет прилегающей тоже вопрос - так как не совсем понятно откуда идет эта дорога ранее (может не из дворов вовсе (это про сквозное движение), а из перекрестка с другой дорогой.

это не дворовая территория, т.к. это «территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств», т.е. предназначена для подъезда машин к чему либо (дому, магазину, парковке…), поэтому и отводиться от дороги, что бы не мешаться движению транспорта. Получается в случае топискателя красная траектория проходит по «прилегающей территории», а синяя по «жилой зоне» и уступает синий 100% т.к. «17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.».
- В вопросе Mkoljan, уступают те кто выезжают со стоянки (из-за шлакбаума), т.к. те кто едут от здания станкостроитетелей 1 в сторону республики, движутся по:

"Дорога" - ... Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также … тротуары, обочины …

, а стоянка это:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге ... (... автостоянки, ...).

- В вопросе Masyan, без вариантов:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

[NEA72]

megan, так я не спорю, что синий уступает. Вопрос в том, почему это не является перекрестком? Только из-за знака Жилая зона?
На самом деле: есть два направления движения, предназначенные для транспортных средств (асфальтированные, отделенные от газонов бордюрами и т.д. - куча признаков), которые пересекаются между собой. Судя по участку дороги они пересекаются не в зоне дворовой территории, возможно они и прилегают к основной дороге (ул. Федюнинского), но это не означает, что это не дороги, и что в данном случае не перекресток.
И тем более знак Жилая зона там установлен не совсем корректно - непонятно имеет он отношение к направлению, указанному как для красного авто.
Так что здесь не все так однозначно.

[megan]

Только из-за знака Жилая зона?

в данном случае ДА

[NEA72]

Только из-за знака Жилая зона?

в данном случае ДА

так в месте, указанном автором, нет выезда с прилегающей территории. Выезд дальше - на Федюнинского

[Maxx]

Вопрос в том, почему это не является перекрестком? Только из-за знака Жилая зона?

NEA72, в вопросе топикстартера перекресток, хоть со знаком, хоть без....

[Cityman77]

уступает тот, кому не хочется бегать, делать машину, даже если страховая оплатит.
повреждения - один бампером бьет, другой бочину подставляет.

[NEA72]

Вопрос в том, почему это не является перекрестком? Только из-за знака Жилая зона?

NEA72, в вопросе топикстартера перекресток, хоть со знаком, хоть без....

полностью согласен.
Про это и говорю

[norb21]

Давно уже люди уступают дорогу прямоходящему, только после столкновения будет не прав тот, кто не пропустил помеху справа. В данном случае, синий видит помеху справа, но в силу своей прямой извилины, поедет прямо. Как ни печально, сейчас этому учат в автошколах (не во всех), раньше бы плетьми, за это высекли.

[megan]

Только из-за знака Жилая зона?

в данном случае ДА

так в месте, указанном автором, нет выезда с прилегающей территории. Выезд дальше - на Федюнинского

так то интересно у Вас получается и прилегающая, и перекрёсток внутри прилегающей, хотя даже великий деятель определил:

... Есть определение прилегающей территории, из которого можно заключить, что указанная территория не является дорогой. В Конвенции 68-го года данная территория называется придорожным владением, кроме того, в ней так же упоминается, что в придорожных владениях могут проживать люди...

[Ренаульт]

Ситуация на Мельникайте /Гнаровской:

Кто кому уступает?

[Andrea_Moda]

Ренаульт, Кто налево поворачивает?

[real-paul]

Ренаульт, Синий уступает при таких сигналах светофора. Другое дело что там возможен момент когда красному тока стрелка, и синему тока стрелка. В таком случае уступает тоже синий.

[Rinki]

[megan]

Ситуация на Мельникайте /Гнаровской...

в данном случае синий уступает:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Если горит стрелка одновременно с желтым или красным сигналом на обоих светофорах, то есть п. 8.9 и опять уступает синий.

[Ренаульт]

Принял.

[MrPrado]

Ренаульт, Ситуация однозначная ИМХО. Уступает синий, не?

[Ренаульт]

MrPrado, синий,определённо.Вообще меня интересовала вторая часть ответа megan,если во время сбоев или непродуманности регулировок фаз и стрелок светофоров,чего быть не должно,но бывает, оба потока движутся по стрелкам.
Или,как вариант,водитель красного автомобиля не знает и не должен знать,какие сигналы светофора горят водителю синего автомобиля,то и в этом случае на 8.9.

Вот такой пример:


1а
Автомобили поворачивают налево,в положении 1б их траектории совпадают.Чья вина будет при ДТП?Кто кому должен уступить дорогу и почему?

2
Оба автомобиля поворачивают направо,но красному нужно,перестроившись три полосы,развернуться в разрыве бордюра,как показано на рис.3.
Если синий будет пропускать движущийся транспорт для того,чтобы попасть в разрыв для разворота,позадистоящие авто будут лишены возможности повернуть направо и водитель синего авто будет засигнален.Проезжая часть имеет достаточную ширину для размещения в два ряда,поэтому водитель красного автомобиля решил повернуть направо с левого ряда и,перестроившись,развернуться в технологическом разрыве.Как правильно поступить в данной ситуации,если необходимо развернуться?

3
Водители красного,белого и жёлтого автомобилей решили развернуться в технологическом разрыве проезжей части,ширины которого достаточно на несколько машин,место для разворота обозначено либо знаком 6.3.1 "Место для разворота" ,либо знак отсутствует.В реальной обстановке быстрее всего закончит манёвр водитель жёлтого авто-пропустив встречный транспорт,дорога для него станет свободной.Соответственно,водитель красного развернётся последним.При одновременном развороте траектории всех трёх авто могут пересечься-кто будет невиновным и нарушают ли Правила водители белого и жёлтого авто?

[dino]

Ренаульт, а черный занял крайнее левое положение при повороте налево?

[Ренаульт]

У меня есть кое-какие соображения по всем позициям,в т.ч. заверенные представителями ГИБДД,попробую их поискать.

dino, но чёрный на 1б оказывается справа от зелёного?Пункты 8.9 или 13.11 работают в пользу чёрного.

[Maxx]

в т.ч. заверенные представителями ГИБДД

Ренаульт, я тебя умоляю...