Перекресток 50 лет Октября - Пермякова. Остановили ОВО.

880 · Сообщение **880** » 01 июн 2009, 09:22

Суббота. Поздний вечер. Двигаюсь по 50 лет Октября в сторону Пермякова от Одесской. Уже темно. На перекрестке хочу повернуть налево в сторону Харьковской. Останавливаюсь на светофоре. Горит красный. Стрелка "поворот налево" не горит. Сзади машина с сотрудниками вневедоственной охраны.

Через некоторое время загорается основной зеленый. Стрелка "налево" выключена. На основном зеленом нет никаких контуров стрелок. Следовательно, я решаю, что он разрешает движение в любом направлении даже при выключенных дополнительных секциях. Я поворачиваю налево.

Через несколько минут на Харьковской меня догоняет машина ОВО и просит остановиться. Останавливаюсь. Просят документы. На вопрос "что случилось" говорят, что я повернул на красный свет. Спорить с милицией без особых причн на темной улице пока не вижу смысла, т.к. может быть себе дороже. Берут документы. Просят в свою машину. На моё объяснение, что я был прав, т.к. основной зеленый разрешал двмжение в любом направлении говорят, что я не прав.

Сажают в машину. Тишина. Чего-то ждут. Я предлагаю вызвать ГАИ, чтобы выяснить ситуацию. Помолчали, потом молча отдали документы и отпустили со словами "Перечитай ПДД". Я думаю, что от беспредела меня спасло то, что я был не один, а в машине были пассажиры.

Итак, два вопроса:

1. Имею ли я право поворачивать налево при выключенной дополнительной секции на основной зеленой при условии, что на основном зеленом НЕТ контуров стрелок, обозначающих направление движения?

2. Правомерны были ли действия ОВО и что мне делать в такой ситуации, если бы они не отпустили сами?

880 · Сообщение **880** » 02 июн 2009, 15:42

Holtoff, понимаешь, я не нарушал там умышленно. Я не отмазываюсь, я не оправдываюсь, я просто неудомеваю и просто хотел выяснить правду. Я подъехал, загорелася зеленый я поехал. Да, зная этот перекресток и, попав раз в такую ситуацию, я не буду больше ездить так, потому что теперь знаю знаю это узкое место. Но в тот момент у меня не было ни желания ни мысли нарушать видя в зеркало машину милиции, я не спешил никуда, был трезвый, так что смысла нарушать не было мне никакого. Какой смысл мне, мирному человеку нарушать ПДД умышленно на глазах у милиции??? Я не из тех, кто ищет приключения. Я искренне был удивлен, что меня обвинили в нарушении. Ты знаешь об этой стрелке, потому что ездишь там постоянно. Я о ней не знал и даже предположить не мог. Согласисиь, что правда частичная есть и на моей стороне???

Задав этот вопрос, я просто попытался обратить внимание форумчан на данный перекресток и на ту неприятную в которую можно случайно попасть, даже не думая об этом, а стараясь выполнять требования ПДД. И вывод можно сделать такой: с моей стороны была ошибка, причиной которой стал светофор, не соответсвующий ГОСТ, темное время суток и не знание перекрестка. Если бы я ехал днем в скоплении других машин, то я безусловно понял бы замусел проектировщиков данного перекрестка. Но ночью из-за некорреткного основного зеленого я допустил очень "скользкое" нарушение.

Спорить можно бесконечно. Да, я повернул под выключенную стрелку (нарушение). Но основной зеленый не запрещал этот маневр. Вывод - очередная правовая коллизия, которую в случае спора с ГИБДД решил бы только суд, ну или дорожники, которые могут нарисовать это несчастную стрелку.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 июн 2009, 16:15

880, ты меня не понял. Я свой последний пост адресовал не тебе, а тем кто утверждал, что так и надо ездить, а кто ездит не так - тот ПДД не знает.
Ты то сразу написал, что не уверен, что поступил правильно, и спросил совета, как оно должно было быть, так что термин "отмазаться" к тебе не относился. И я ни в чем лично тебя не обвинял. Другое дело, что после некоторых советов "знатоков" ты рискуешь расстаться с энной суммой денег...И доказывай потом, как в ссылке в конце предыдущей страницы, что не верблюд.
Ну, вот как то так.

Tuz · Сообщение **Tuz** » 02 июн 2009, 16:21

Нужно сделать фото таких светофоров, разместить их и ссылку на ГОСТ Р 52289-2004 с сайта "Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии" в одну из следующих веток нашего форума (скорее всего во вторую): Светофоры Тюмени или Мониторинг проблемных светофоров (Отвечает АСУДД).

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2009, 17:41

Вот нашел прецедент на форуме журнала "Зарулем", автор совершил аналогичный маневр и проиграл судебное разбирательство, выше не пошел.

Tuz, чувак не подготовился к защите.. Даже ГОСТ с собой на суд не взял.. Так что подозреваю, что сам прошляпил в суде...

Nebo · Сообщение **Nebo** » 02 июн 2009, 21:41

Tuz, 100 балов, что не поленился слазить за картинкой!
всегда не понимал как я должен видеть эти стрелки (доп. секции) особенно ночью!
Никто не должен утверждать что водитель обязан напрягать внимание за рулем чттоб ПОНЯТЬ как себя вести на перекрестках, которые отрегуливрованы неоднозначно.

880, ты очень правильно поднял вопрос, он меня тоже давно волнует.
очень много таких перекрестков: пермякова-энергетиков например - ночью непонятного чего там ждать ля поворачивающих налево на энергетиков.

Irinka288, похоже очень наивное создание, раз не понимаешь беспредела, который могут учинить люди в форме, один только факт, что им нельзя оказывать сопротивления и неповиновения уже дает им возможность многое творить безнаказано.
походу уже даже ОВОшники в кризис не гнушаются попытками добыть денег вне рамок своей компетенции.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

блин, зашел нра портал, оказалось что учетная запись подруги активна - не заметил - от ее имени писал как от мужского лица! )))

880 · Сообщение **880** » 03 июн 2009, 08:18

Да, кстати, вчера проезжал мимо и заметил ещё одну деталь. Данный светофор нарушает ГОСТ не только отсутствием черной стрелки на зеленом сигнале, но и нет "экрана белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм." Так что стрелку заметить в темноте проблематично.

И ещё, если Вы обратите своё внимание ВСЕ сфетофоры на 50 лет Октября, имеющие дополнительную секцию, не имеют этого самого окрана!!! Вчера специально смотрел. Неужели дорожники так плохо знают гос.стандарты?!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 июн 2009, 10:10

880, знают они все... Просто забивают... А потом забивают те, кто принимает эти объекты...

880 · Сообщение **880** » 03 июн 2009, 10:49

Maxx, но ГАИ почему то вспоминает лишь о нарушениях водителей, а не о том, что светофор не по ГОСТу....

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 июн 2009, 11:14

880, ну фактически у нас давно принята система, что априори виноват водитель... И только водитель может инициировать разбор косяков дорожников, и только в суде.. В противном случае - всем накласть...

Проще же штрафовать тысячи водителей и приносить бабло бюджету, чем выносить предписания дорожникам...

880 · Сообщение **880** » 03 июн 2009, 11:41

Maxx, и власти не одобрят предписания дорожником, ибо денег на исправление косяков в бюджет не заложено. Так что нач. ГИБДД не даст подчиненным сигнала проверить соответсвие дорог стандартным, если власти его об этом не попросят.

Cтас_01 · Сообщение **Cтас_01** » 23 июн 2009, 21:13

880, Я раза 3 гаишникам пытался доказать, то что ты на форуме доказывал. Бесполезно. Протокол все равно выписывали. А по судам бегать за три рубля не охота. да и времени особо нет.

Тридцатый

Irinka288 писал(а):880, если ты поворачиваешь налево, то само по себе подразумевается, что ты не на скорости должен подъехать к перекрестку! Сам нарушаешь, а ещё и возмущен чем-то! Беспределишь, а правомерные действия сотрудников ОВО, которые они могли бы соверишить в отношении тебя, называешь беспределом! Спасибо им должен сказать! Мне страшно, если наши водители настолько отдаленно знакомы с ПДД!!! Хотя бы правила сначала посмотрел, прежде чем здесь жаловаться!

вот это номер!!!!! классика!!!!!!!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

лапотьНИК писал(а): Такие светофоры имеют место быть не просто так а для большей пропускной способности. ЗЕЛЁНЫЙ общий...и стрелка для нас, но при выезде с перекрёстка по стрелке не забывайте про помеху справа.
И меня бесят такие тупари которые стоят и ждут стрелку в таком случае Всегда сигналю и гоню вперёд Складывается впечатление, что правил-то не читывали и права-то накупили а ездить нет. Ребята все на ЛИКБЕЗ. Спокойней будет ездить

не плохая мысль... но почему бы дорожникам не зажечь и эту стрелку вместе с основным? и потом еще раз отдельно для нас? экономят что ли? )

................

считаю если контурной нет на основном значит не нужно ждать доп. секцию, а то может ее только в четверг включат... за что и поплатился штрафом лет семь назад... не переубедился!!!

Dezz · Сообщение **Dezz** » 29 июн 2009, 01:37

Nebo писал(а):походу уже даже ОВОшники в кризис не гнушаются попытками добыть денег вне рамок своей компетенции.

Ну так и до кризиса я неоднократно видел, как ОВО останавливают гастарбайтеров с целью проверки документов...

saawolf · Сообщение **saawolf** » 02 июл 2009, 12:55

лапотьНИК писал(а):

Такие светофоры имеют место быть не просто так а для большей пропускной способности. ЗЕЛЁНЫЙ общий...и стрелка для нас, но при выезде с перекрёстка по стрелке не забывайте про помеху справа.
И меня бесят такие тупари которые стоят и ждут стрелку в таком случае Всегда сигналю и гоню вперёд Складывается впечатление, что правил-то не читывали и права-то накупили а ездить нет.

ОК!
Тогда обясни как ты будешь поворачивать налево на таком перекрестке:
Едем по Велижанскому тракту в сторону ММС от Ватутина. Хотим повернуть налево на Мелиораторов. Такой же светофор, со стрелкой налево, на основном никаких черных указателей. А включается он для едущих от Ватутино (на знаю, как со стороны объездной) так: Красный -> Зеленый основной + стрелка налево -> Стрелка гаснет, зеленый продолжает гореть -> Красный
Т.е. для тебя там стрелка совсем не нужна?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 июл 2009, 13:28

saawolf писал(а):Тогда обясни как ты будешь поворачивать налево на таком перекрестке:
Едем по Велижанскому тракту в сторону ММС от Ватутина. Хотим повернуть налево на Мелиораторов. Такой же светофор, со стрелкой налево, на основном никаких черных указателей. А включается он для едущих от Ватутино (на знаю, как со стороны объездной) так: Красный -> Зеленый основной + стрелка налево -> Стрелка гаснет, зеленый продолжает гореть -> Красный
Т.е. для тебя там стрелка совсем не нужна?

То то и оно...

Harmful · Сообщение **Harmful** » 02 июл 2009, 16:37

Все правильно сделал. Была у меня спорная ситуация с гайцами при повороте с мельникайте на гнаровскую, тогда еще стрелок небыло намалевано на светофоре. Я им и сказал что еду тут в первый раз и ночью не видно что есть дополнительная секция. Через месяц нарисовали стрелки и денег с меня не взяли.
ОВО может останавливать машины подозреваемые в правонарушениях, по идее и при нарушении правил. Вот только выписать или дать по почкам они не могут, плохо им будет потом.

Сообщение **Majesti©** » 24 янв 2011, 22:54

Подниму как я тему...
Перечитал сейчас 3 страницы, так и не понял, какой вывод...
Просто сегодня на перекрестке Широтная-Олимпийская ехал, и там всем горел красный. Все стоят.
Я там езжу редко, поэтому режим работы светофора мне неизвестен.
Загорелся общий зеленый, как на рисунке под цифрой№1. При этом стрелка налево не горит (а может не работает, или ее вообще не заметил водитель ночью):

Так можно было повернуть при этом налево на общий зеленый, учитывая то, что на основном зеленом не было черной контурной стрелки "прямо и направо", как показано на рисунке№2 и как должно быть по ГОСТу.
???

Yak77 · Сообщение **Yak77** » 24 янв 2011, 23:07

Второе сообщение на первой странице - это и есть ответ на вопрос. Остальное от лукавого.

Tuz · Сообщение **Tuz** » 24 янв 2011, 23:09

Ну в той порешали так - надо ЗНАТЬ, как работает светофор, как не смешно это звучит.
По поводу, Олимпийской-Широтной ведь верно. Ее всего месяца 3-4 назад включили, так вот пока не написали, так бы и не обратил внимания, уже машинально проезжаю, зная что потом стрелка включится.
Повернуть то вот как раз нельзя, штраф выпишут, в теме уже отписывались, потом сложно будет бегать с ГОСТами и кому-то что-то доказывать ... хотя кому как. А вот машина ГИБДД там как раз стоит часто - и утром, и вечером, и днем бывает.

chirik · Сообщение **chirik** » 25 янв 2011, 02:09

Во общем со стрелкой всё понятно, что ни чего не понятно))
Хочу сказать о будущих Российских полицейских :lol2:

все таки забавно звучит)))
ОВО сейчас именуется УВО. С тебя они хотели 500 руб. сорвать, как пить дать!!! Тупо на дурака решили прокатить! Останавливать они имеют право 100%, у нас у милиции вообще задача узкой направленности, ПРЕСЕКАТЬ и ВЫЯВЛЯТЬ! С ними ты повел себя правильно на всё 100! Молодец. Если б что нить "бухтеть" начал, они бы вызвали экипаж ДПС и всё. А я считаю что, личное время и нервы дороже! С УВО и ППС как то проще общаться, они не такие "ВАЖНЫЕ П..СИ" как ДПС))) А вызывать тупо из-за нарушения ПДД они не станут, им в зачетку не чего, а времени потратят кучу!
И не бойся телевизионного без придела милиции, за такое не калечат)))

Калинка

У знакомого случай был по осени: на кольце велижанского тракта стоял экипаж ОМОН в полной экипировке. Знакомый не пропусти автомобиль и они его остановили, вызвали ДПС, он прождал их целый час, его оштрафовали. и он уехал. Неужели омон имеет право останавливать и почему они там стоят?

mveliz · Сообщение **mveliz** » 25 янв 2011, 09:33

где местные гаишники-знатоки ?
кто нибудь скажет КАК все таки ездить??

legend1 · Сообщение **legend1** » 25 янв 2011, 09:45

по телевизору, помнится, обсуждали такой вопрос. вобшем, активисты в каком-то городе в суде доказали свою правоту: на основной секции светофора должна быть стрелка прямо (ну или в нужном направлении), тогда следует ожидать доп. секцию. иначе, если нет никаких стрелок на осн. секции, на зеленый можно поворачивать. гибдд, конечно, упиралась всеми частями тела, но в итоге они изолентой нарисовали на светофоре стрелки

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 25 янв 2011, 10:17

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

получается, что если на основном зеленом черных стрелок нет, то:

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение...

без оговорок.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Вопрос только в том, сколько труда и нервов придется потратить, чтобы это доказать

savas · Сообщение **savas** » 25 янв 2011, 10:41

Да конечно все верно сделано, этот вопрос даже в автошколе поднимался. Если нет контуров стрелки основной сигнал разрешает проезд. А ОВОшники просто сами не были уверены в правоте, вот и не решили лишний раз гайцев вызывать, они между собой не очень ладят. Вдарил меня на светофоре как то такой водила ОВО, всё кричал, что со "сверчками" едет, а мне че теперь летать научиться... Ну и обосрали его на разборах и обязали восстанавливать ущерб. Если знаешь светофор то конечно остановишься, стрелка для безопасного поворота стоит даже на том же мелиораторов, но никак не запрещает поворот и когда гайцы там кормились одно время, всегда отпускали, главное не грубить, а то профессионалы не любят когда их в непрофессионализме уличают :smeh:

Кстати описанный ранее режим работы стрелки на повороте на мелиораторов изменился: сначала зеленый, потом стрелка добавляется-потом красный.

EvgenT · Сообщение **EvgenT** » 25 янв 2011, 12:59

Налицо несоответствие светофора ГОСТу. Зеленый сигнал без нанесенных стрелок разрешает движение в любом направлении, а доп. секция, может полгода уже не работает! Так что нет нарушения.
P.S. Вот это пост убил:

Irinka288 писал(а):880, если ты поворачиваешь налево, то само по себе подразумевается, что ты не на скорости должен подъехать к перекрестку! Сам нарушаешь, а ещё и возмущен чем-то! Беспределишь, а правомерные действия сотрудников ОВО, которые они могли бы соверишить в отношении тебя, называешь беспределом! Спасибо им должен сказать! Мне страшно, если наши водители настолько отдаленно знакомы с ПДД!!! Хотя бы правила сначала посмотрел, прежде чем здесь жаловаться!

Да, точно страшно, особенно когда такие комментарии читаешь..

vikor2112 · Сообщение **vikor2112** » 25 янв 2011, 13:20

Harmful ОВО может останавливать машины подозреваемые в правонарушениях, по идее и при нарушении правил. Вот только выписать или дать по почкам они не могут, плохо им будет потом.

думаю ты чуть чуть не прав ( поварачивою я с новосёлова на интернациональную и мне с зади сирена я останавливаюся а мне дулом от автоматом в окно стучат машинка была 14 уво и что ты бы им сказал мол вы не имеете права :lol2:

я бы посмотрел на эту кортину :cherep:

пыжык · Сообщение **пыжык** » 25 янв 2011, 13:20

можно поворачивать если нет стрелок на основном зеленом

zapad · Сообщение **zapad** » 25 янв 2011, 13:24

просто ОВО решило срубить денег. че тут думать то

scorpionchik

можно поворачивать если нет стрелок на основном зеленом :up:

И хочу еще отметить, стрелка с одновременно горящим основным красным, разрешает поворот, но не дает преимущество. Как например в случае: если я от ж/д вокзала еду по первомайской и поварачиваю на лево на товарное шоссе или завершаю маневр, то те кто едет по первомайской со стороны герцена и поворачивают по стрелке на товарное шоссе, с основным красным, то должны уступать тем кто поворачивает со встречной полосы.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

И интересно, ОВОшники сами знают правила как ДПСники, думаю нет. Ваще ОВО не боюсь как ДПС, даже ремень не накидываю увидев их стоящих с автоматами, и не боюсь перед ними нарушить, так как объяснить им про то что не нарушал, гораздо легче чем ДПС. Да и как то ни разу и не останавливали, я же не таджик без документов.[/quote]