ГИБДД нашла новый повод для лишения прав

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 22 дек 2011, 18:03

pbulashev,
может хватит приписывать мне чьит о домыслы?
pbulashev писал(а):На ваших фотках абсолютно нормальные лежачие полицейские. Если вы не утверждаете что они неправильны, то тогда я не понял зачем их вообще выложили.

http://in-drive.ru/3415-gost-r-52605-2006-lezhachijj.html
ссылка. пункт 7.2


во первых,
где я утверждал, что "лежачие полицейские" на фото не соответствуют госту?

во вторых,
там фото такого качества, что вообще фиг определишь, что лежит на дороге и какой высоты и каких параметров

в третьих,
я вроде уже пояснил к чему пример с "лежачими полицейскими", более точнее напишу тогда.
очень часто, на наших дорогах, знаки "неровная дорога" ставят уже после, либо одновременно с наступлением физически неровной дороги. и ставят их таким образом, как на фото с "лежачими полицейскими", в свою очередь, все это приводилось в пример к определению "опасной зоны", в том смысле, что не всегда, установленный знак (в нашем случае любой знак, предупреждающий об опасности) значит, что "опасность " наступает непосредственно сразу за знаком. Думается к этому мы больше не вернемся.

в четвертых, раз ты завел речь про "нормальность" этих лежачих полицейских..

пункт 7.2 дословно
"..7.2 Перед ИН на ближней границе ее или разметки устанавливают дорожные знаки 1.17 "Искусственная неровность" и 5.20 "Искусственная неровность".

то есть должно стоять 2 знака?

в пятых,
и как быть с таблицей №1 в пункте 4? по фото определил высоту гребня (H) и вид профиля? и наличие водоотвоодов пункт 4.1.4 ? куда девалась разметка на них, согласно п.4.4? да и остальные пункты, перечисленные в главе 7, ставят под сомнение нормальность этих полицейских,

но в любом случае - за ссылку спс :yes: буду теперь более тщательно изучать этот вопрос на досуге

пс:
пора вернуться к истинной проблеме

 

pbulashev
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 130
Репутация: +1

Сообщение pbulashev » 22 дек 2011, 18:13

black013 писал(а):pbulashev,
может хватит приписывать мне
пс:
пора вернуться к истинной проблеме

Не приписываю. Я просто изначально не понял. С объяснением понял.

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 22 дек 2011, 18:15

grigorich писал(а):black013, "Трактовка под себя"...у меня создалось впечатление,что когда ты приводишь примеры неправильного или неграмотного исполнения ПДД со стороны ГИБДД,то доказываешь возможность и для себя выполнять правила,сообразуясь со своим видением их. "Им можно нарушить,а почему мне нельзя?"
Здесь мы их можем до хрипоты обсуждать и не соглашаться,а на дороге обязаны выполнять,сколь дебильными они бы нам не казались.
И согласись,раз уж упомянул о суде:если судья будет рассматривать дело о лишении,имея с одной стороны доводы Аспирина72(весьма доказательные,кстати),а с другой-решение ВС,как ты думаешь,какое она решение примет ?


думается что вы совсем все перепутали уже...

тут примеры неправильно организованного хм.. движения, установки знаков (с кирпичами - вообще атас) гидбб за это не отвечает (парадокс - но се ля ви)

я не приводил в этой теме неправильного или неграмотного исполнения ПДД со стороны ГИБДД, на форуме есть для этого другая тема :yes:

и согласись, что (раз пошла такая пьянка) ВС - это не конечная инстанция, куда гипотетически может обратится гражданин? :wink: Оно понятно, что это муторно и того не стоит, но тем не менее...
да и кто мешает обсуждать свои видения решения той или иной проблемы\закона?
прочитайте название темы еще раз, я пояснил свое видение, да же предложил вариант как можно сделать...
если всегда соглашаться со всем, что нам предлагают..куда придем?)

Alan72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 00:00
Рейтинг: 452
Репутация: +2

Сообщение Alan72 » 22 дек 2011, 19:58

MeK, ну не ездил я по Казахстану :D По Калмыкии ездил... Но там я в принципе сплошных линий не видел :) Все-таки разметку отслеживать надо, если пошло приближение к сплошной - притормозить и перестроиться, и даже колом встать на встречке будет всяко менее затратно, чем потом судиться за ВУ.

Xan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 940
Репутация: +10

Сообщение Xan » 22 дек 2011, 20:21

bor62 писал(а):
Сергей_Горожанин писал(а):. ГИБДД предлагает применять эту суровую меру в том случае, если обгон по встречной полосе начался на прерывистой линии, а закончился уже на сплошной. Под «статью» могут попасть многие автовладельцы.

Пипец... Это водители должны ещё экстрасенсами быть и заранее предугадать, где же начнётся сплошная линия :down: Не всегда на незнакомой трассе можно рассчитать обгон, особенно зимой, когда и так то этих полос не видно.

у меня знакомого прав так лишали, 4 месяца пешком, судов было пальцев рук не хватит посчитать, не отменяют решение судьи, так как это минус огромный для каждого, если их решение оказалось не верным.
На вопрос знакомого - а как я должен был попасть обратно в свою полосу не пересекая сплошную?
Судья ответила- надо было задним ходом сдавать или по обочине ехать. Пока судились права так вернули.

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 22 дек 2011, 21:30

black013, Длинно изложил! Круто! Вот так бы и на дороге! (Шутка). Один только вопрос на последок (тема не интересная - отписываюсь): Если длина легкового автомобиля 5 метров, где так ездят автопоезда из нескольки фур между которыми нельзя поместиться в случае если обгон закончить нельзя?

Февраль_15АМ
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Самособранные

Рейтинг: 1 769
Репутация: +2

Сообщение Февраль_15АМ » 22 дек 2011, 22:14

вот так мы и ездим, кто по правилам, а кто по понятиям, вот тут и разделение кто учился а кто дуростью взял, вот такие спрашивают охраняется или нет, и ходим все по краю, повезёт сегодня приехать домой или нет, логично не логично.......устаю от ДУРАКОВ на дороге
Евгений

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 22 дек 2011, 22:21

Рышков писал(а):pbulashev... я не обязан догадываться какая разметка где нанесена... я сужу по факту...(тоесть по дорожным условиям)
Спросите у меня почему я ещё до сих пор езжу с "правами"?
Да потому, что ЗНАЮ при каких условиях и где наносится та или иная разметка. О чем предупреждает разметка 1.5 и о чем 1. ну и т.д..

Про свои догадки и суждения по факту - сказали уже: Едем внимательнее, а не как царь дороги и мне на все пох.
Есть такой знак "Примыкание второстепенной дороги". Знаете, о чем он говорит?
Попробуйте дать правильный ответ.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Shneik писал(а):pbulashev, ты такой умный. а ты ездил там где дороги в принципе не чистят и знаки давно расстреляли или повалили или как обычно не установили. а сплошная под слоем грязи или в снегу. откуда я знаю что там??? если я за 3000 км. от дома и тащиться чудо 50км/ч по трассе. что за ним ехать и сколько???
ТЕЛЕФОН С ФОТО и ВИДЕО ТЕБЕ В ПОМОЩЬ! СНИМАЙ УЧАСТОК ДОРОГИ И НАЧИНАЙ С МАШИНЫ ДПС, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОПРОСОВ.
Представляй в суд и будет счастье.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Slava
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5344
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 647
Репутация: +14

Сообщение Slava » 22 дек 2011, 22:25

yarinov,
Если длина легкового автомобиля 5 метров, где так ездят автопоезда из нескольки фур между которыми нельзя поместиться в случае если обгон закончить нельзя?

если кратко то на трассе
Люди если вы не выезжаете дальше 30 км. от Тюмени - это не значит, что там все также или жизни там нет.
Попасть под такое плевое дело, и зарекаться как некоторые я бы не стал, любителям поговорок "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" :cherep:
ЗЫ сам попадал в подобные ситуации, когда при обгоне вдруг неожиданно стала сплошная и тебя в твой ряд не пускают, и все это дело палит гаишник, в итоге гаишник включил мозг и отпустил с миром.
Или как думаете гаишник не хотел наказать нарушителя (аля выполнить план, срубить бабла)????? ситуации просто реально разные бывают.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 22 дек 2011, 22:29

black013 писал(а):вот читаю.. листаю...

пара вопросов, к сторонникам лишения..

1- что нарушает водитель, выезжая на встречную полосу ЧЕРЕЗ ПРЕРЫВИСТУЮ линию? при условии, что знака ""обгон запрещен" нет?
2- что нарушает водитель, который выехав на встречку (см. вопрос 1), проехав метров 100, видет знак "обгон запрещен", начинается сплошная - пытается заканчить маневр, т.е. уйти со встречки, видимо отчетливо понимая, что дальнейший участок пути необходимо двигаться в своей полосе и без обгона?
По идее нарушения нет. Выезд в соответствии с ПДД. Возврат также, этого сами ПДД требуют и не говорят о разметке..

Но, есть позиция по этому поводу от ВС РФ... Сейчас не найду. Если надо выложу.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

ИЗ НАСТАВЛЕНИЯ По ОБЩЕНИЮ С ДПС. Ранее была ссылка.

18.7. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная

Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.

В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок. Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6, которую записываете в протокол.

В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой). В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.

Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.

1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.

2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». ст.2.1 КоАП.

Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД ст. 10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.

Напоследок посчитаем. Длина фуры где-то 15 метров. Метра за три выйдете на обгон, метрах в семи впереди вернетесь назад на свою полосу. Итого, примерно 25 метров. При разнице в скорости 18 км/час вы будете проезжать 5 метров в секунду. Т.е. на обгон уйдет 5 секунд.

Итак, пусть фура идет со скоростью 72 км/час, а вы на 18 км/час больше, т.е. со скоростью 90 км/час, что составляет 25 м/с. Итого, за 5 секунд вы проедете 125 метров, из них 100 м. придется на разметку 1.6. Понятно? Даже если вы соблюдаете правила, и выехали на полосу встречного движения там, где разрешено, вы обречены заканчивать обгон через сплошную линию. Увидев разметку 1.6 в начале обгона, откажитесь от него.

Эти же вычисления приводите, если обгон фуры закончили за знаком «Обгон запрещен» и не видели его. Когда инспектора остановят фуру, спросите, с какой скоростью она ехала, прикидывайте, где стоял знак, свою скорость и рисуйте схему. Например, начало обгона метров за 20 до знака. Вы его естественно, из-за фуры не видели. Вот сотню метров вы проехали по встречной полосе и вернулись назад. Вот еще через 300 м милиция вас остановила. Разметки и дублирующих знаков не было. Скорость фуры такая-то, ваша такая-то. Все сходится. Вы действительно не могли видеть знак.

Плюс все та же невозможность вернуться немедленно на свою полосу и обязательность закончить обгон, о чем было сказано выше.

Здесь же хочу ответить на вопрос многих товарищей, что пора бы уже повысить скорость на дорогах, а то пределы в 60 км/час и 90 км/час уж сильно занижены. Допустим, верхнюю планку за городом поднимут до 100 км/час. Это означает, что нужно пересчитать многие параметры ГОСТов. Т.е. длину той же самой разметки 1.6 нужно увеличить. И длину 1.1 нужно увеличить. Т.е. получается, что участков, где обгон разрешен, станет меньше. Другими словами, товарищи, ратующие за увеличение скорости, хотят повысить только скорость, а разметку и знаки так и оставить для скорости 90 км/час. Так не бывает.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 22 дек 2011, 23:54

yarinov,
на последок...раз отписываешься...
прокатись хотя бы до Сургута....особенно в районе увата...и салыма...поймешь о чем речь. Фуры почти всегда идут в "притычку" друг за другом, добавим сюда по одной полосе в обоих направлениях и вуаля - ты обречен ехать за этими фурами...

LongTom
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 00:00
Рейтинг: 2 239
Репутация: +5

Сообщение LongTom » 23 дек 2011, 00:08

Да ну из на... выезжайте на встречку, а увидите гибдд сразу рулите на встречную обочину и включайте аварийку... Хуле тормоз не сработал.
Да они на вас и не обратят внимания, им надо нарушителей ловить... тупорогие засранцы.