ФотоРадары "Крис П" без знака «Фотофиксация» незаконны. Эпизод №2.

[Автоновости]

ФотоРадары "Крис П" без знака «Фотофиксация» незаконны. Эпизод №2.

В Тюмени еще один автолюбитель вновь доказал, что скрытая фиксация нарушений без знака "Фотофиксация" незаконна!  

Напомним, что в Тюмени в 2014 году произошел уникальный  прецедент, связанный со всем известными Нексиями с радарами в багажниках на обочинах тюменских дорог. Жителю нашего города удалось доказать, что такая скрытая фиксация нарушений на камеру незаконна без соответствующего предупреждающего знака «Фотовидеофиксация», благодаря чему тюменцу удалось отменить постановление по делу об административном нарушении и избежать штрафа в 500 рублей за превышение скорости.

Подробнее про этот эпизод №1 можно прочитать в этой новости: www.car72.ru/content/news/autonews/view-2526 или в этой теме на форуме: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?t=112235

Буквально спустя 2 недели после этого эпизода №1 в апреле 2015 года ГИБДД опубликовало опровержение того, что постановление о штрафе возможно отменить, если не было таблички "Фотофиксация", делая упор на то, что табличку необходимо устанавливать только на стационарные объекты с камерами, а прибор «КРИС» является передвижным:

Тюменский областной суд признал работу передвижных фоторадаров законной. 


В средствах массовой информации и популярных тюменских Интернет-ресурсах бурную реакцию вызвала информация об отмене постановлений ГИБДД, вынесенных по нарушениям, зафиксированным приборами «КРИС – П», работающими в автоматическом режиме, в связи с отсутствием в местах их установки табличек «Фотовидеофиксация». Наличие информационной таблички в местах контроля скоростного режима приборами, работающими в автоматическом режиме, определено Правилами дорожного движения. Это и послужило основанием для отмены постановлений, вынесенных сотрудниками центра автоматической фиксации административных правонарушений.

Накануне Тюменский областной суд признал такую трактовку не в полной мере соответствующей истине. В соответствии с законодательством, административным нарушением является противоправное деяние, за которое предусмотрена ответственность, а участники дорожного движения должны знать и соблюдать требования Правил дорожного движения, устанавливающих, в частности, максимальную скорость движения по автодорогам не более 90 км/ч (кроме автомагистралей, которых в Тюменской области пока нет). 

В то же время табличка «Фотовидеофиксация», являющаяся знаком дополнительной информации, применяется с различными дорожными знаками, в том числе ограничивающими скоростной режим, и предназначена для информирования водителей о возможной фиксации нарушений. Но требования ГОСТа об установке таблички распространяются на стационарные объекты, прибор же «КРИС» является передвижным.

Таким образом, отсутствие таблички «Фотовидеофиксация» в месте работы передвижного фоторадара не освобождает водителей от соблюдения правил и не может служить основанием для отмены постановлений. Подтверждается это и судебной практикой других регионов Российской Федерации.

Новые таблички на тюменских дорогах все же будут появляться. Ведь главная цель – снизить скорость на аварийно-опасных участках и обезопасить участников дорожного движения, а не выявить как можно больше нарушений. 

Госавтоинспекция Тюменской области

Но в редакцию CAR72.RU пришло письмо от автолюбителя, который в августе 2015 года вновь добился отмены постановления и штрафа за нарушение скоростного режима, зафиксированного фоторадаром КРИС-П без соответствующего знака-таблички "Фотофиксация".

На этот раз суд указал в решении следующее:

При автоматической видеофиксации допущено нарушен порядок сбора доказательств.

Использование автоматической фиксации, как средства наблюдения в отношении неопределенного круга лиц, возможно при соблюдении уведомительного порядка граждан о ведущемся наблюдении.

По смыслу закона, применение института автоматической фиксации нарушений  в области дорожного движения имеет цель НЕ ТОЛЬКО назначения наказания, но и предупреждение совершения новых правонарушений.

Таким образом, показания технических средств, полученные без соблюдения установленного порядка, ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОПУСТИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, и не могут быть приняты судом во внимание.

Постановление является незаконным и необоснованным и подлежит отмене.

КОПИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ:




Источник: car72.ru

[infern0]

да никто и не сомневается что они незаконны, кроме гибдд конечно

[Saa_72]

Фраза

применяя системный анализ

вместо прямого указания на текст НПА, запрещающий фотофиксацию без уведомления, указывает, что данное решение является лишь частным мнением судьи, получившим силу судебного решения.

Да и выделенная топикстартером абсолютно истинная фраза

"возможно при соблюдении уведомительного порядка ..."

без слова "только" или "исключительно" после "возможно", не равносильна (с точки зрения логики) запрету фиксации нарушения без уведомления.

[Maxx]

вместо прямого указания на текст НПА

Saa_72, системный анализ норм права - используется очень часто в судах.. Особенно высших инстанций.. С помощь него можно понять то, чего явно не указано в нормативных актах. К сожалению, не все судьи умеют проводить системный анализ.
Самый простой пример системного анализа норм права - это понимание откуда считать ряды: слева или справа. Явно это не указано ни в каком НПА, но следует из анализа других норм.
Поэтому системный анализ - это не мнение судьи...
Однако, у областного суда может быть другое мнение, а учитывая, что он задает практику в регионе, при этом является государственной структурой, а крисы тоже куплены на деньги государства и приносят деньги в государственный бюджет, полагаю решение его будет очевидным.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
К слову, отмен этих постановлений больше чем два.... Но для кара это новость )

[allgess]

В августе ездил до москвы и обратно на машине, так в Татарии даже перед мобильными камерами везде стоят знаки видеофиксации.
Едешь стоит знак внимание видеофиксация, а за ней в кустах камера либо на столбе стационарная. И таких знаков понаставлено очень много. А у нас наоборот камер много а знаков нет.

[z_ima]

Хочу уточнить, знак фото-видео фиксации , который почти на каждом столбе висит. Его не достаточно? Или речь идет о выставлении дополнительных знаков именно в месте работы прибора?

[Sergeika]

Как малые дети, ей богу. Нарушил правила - отвечай. А мы начинаем мазаться, да это незаконно, да это... итд. Ты же сам знаешь, что едешь с превышением. Нет, все равно сопли распускаешь. Пока вот такие мажуться, у нас будет хаос на дорогах.

[Dimich]

Нарушил правила - отвечай.

показания технических средств, полученные без соблюдения установленного порядка, ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОПУСТИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ

все правильно? ГИБДД так же нарушает закон, как и тот кто превышает скорость.

Пока вот такие мажуться, у нас будет хаос на дорогах.

Пока всем безразличен закон и его требования, у нас будет хаос и дальше во всей нашей жизни.

[sim]

Sergeika А чего-же убийцы не идут сдаваться сразу после совершения преступления,а ждут когда их поймают и ДОКАЖУТ их вину? Они-же знают что убили(по твоей логике)

[Sergeika]

Dimich, получается, что закон безразличен обоим сторонам конфликта. Но в данном случае, опасность деяния изначально виновной стороны выше. Закон можно трактовать по-разному. А я, если вам будет угодно, говорю про совесть и самосознание.
sim, а я не говорил, чтобы ты, когда превысишь скорость, сам ехал на Одесскую 24 и писал явку с повинной. Я говорю про случай, когда тебя уже поймали за задницу за то, что ты превысил скорость. Факт на лицо, и ты сам знаешь, что это так. Дак чего отмазываться?

[fenix107]

Sergeika А чего-же убийцы не идут сдаваться сразу после совершения преступления,а ждут когда их поймают и ДОКАЖУТ их вину? Они-же знают что убили(по твоей логике)

Ага. Засняли убийцу на месте совершения преступления, а он выходит сухим из воды, т.к. он не давал разрешения на съемку себя, а других свидетелей и доказательств нет.

[MYTO]

Как малые дети, ей богу. Нарушил правила - отвечай. А мы начинаем мазаться, да это незаконно, да это... итд. Ты же сам знаешь, что едешь с превышением. Нет, все равно сопли распускаешь. Пока вот такие мажуться, у нас будет хаос на дорогах.

Ну да лучще как говорят быть "терпилой " и чтоб на тебе ездили как на лошке. Если они хотят фиксировать наружения они оприори не должны сами НАРУШАТЬ закон,
и таких примеров дофига. когда эти "чуваки" ставят свои мыльницы не по правилам из ПДД. они могут хоть сто раз ссылаться на свои законы ,но главней ПДД у нас только конституция.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Не ужели тяжело с собой ввозить эти знаки? ах да капусты не будет же.

[Sergeika]

MYTO, а чего ты на других киваешь. Пускай они ставят его с нарушением. Но ты-то какого хрена нарушаешь?! Ты езжай в соответствии с разрешенной скоростью и не будет у тебя проблем. По твоей логике, ты едешь с превышением скорости, тебя поймали, но ты, чтобы не быть "лошком", начинаешь плакаться на свою тяжелую долю нарушителя.

[Хулиган]

копия постановления 2 одинаковых экземпляра?

[Holtoff]

Чувствую, что это все кончится тем, что они приделают огромные таблички "Фотовидеофиксация" прямо к крышам нексий (на манер знаков у таксистов) и будут так стоять.

[spiritus]

MYTO, а чего ты на других киваешь. Пускай они ставят его с нарушением. Но ты-то какого хрена нарушаешь?! Ты езжай в соответствии с разрешенной скоростью и не будет у тебя проблем. По твоей логике, ты едешь с превышением скорости, тебя поймали, но ты, чтобы не быть "лошком", начинаешь плакаться на свою тяжелую долю нарушителя.

Это национальная традиция. Сначала нарушаем, а потом ищем как бы отмазаться.

[aleksss_555]

MYTO, Не ужели тяжело не превышать ?
в теории едеш такой допустимые 90/60/50/40 +не наказуемые 19 и показываеш дулю оператору, типа не накажеш я не нарушаю,

а на практике , летиш как в зад ужаленный, и показываеш дулю оператору , типа таблички нет , я штраф отменю,

только вот в первом случае ты сможеш остановиться если возникнет экстренная ситуация, а вот во втором случае дулю оператор в догонку покажет , когда ласты заламают и на 4 года поселения поведут

[aleksss_555]

MYTO, Не ужели тяжело не превышать ?
в теории едеш такой допустимые 90/60/50/40 +не наказуемые 19 и показываеш дулю оператору, типа не накажеш я не нарушаю,

а на практике , летиш как в зад ужаленный, и показываеш дулю оператору , типа таблички нет , я штраф отменю,

только вот в первом случае ты сможеш остановиться если возникнет экстренная ситуация, а вот во втором случае дулю оператор в догонку покажет , когда ласты заламают и на 4 года поселения поведут

[TAXI]

Sergeika, Тогда почему когда я нарушаю я должен платить штраф-а они нарушают(фиксируют нарушения ни по закону) остаются не наказанными?

[aleksss_555]

а по теме , место нарушения где было ? поворот на дербыши ?
был у меня оттуда штраф, знак знак 50 без таблички фотофиксации , ехал 83, штраф 500р , пошёл оплатил , квиток в бардачке

[alex019]

Как малые дети, ей богу. Нарушил правила - отвечай. А мы начинаем мазаться, да это незаконно, да это... итд. Ты же сам знаешь, что едешь с превышением. Нет, все равно сопли распускаешь. Пока вот такие мажуться, у нас будет хаос на дорогах.

Хаос на дорогах может установиться не только от того, что нет неизбежности наказания за нарушения, а и потому, что наделенные властью сотрудники начнут собирать доказательства нарушений с нарушением же законодательства, а еще хуже подтасовывая такие доказательства. А такие случаи есть, их много и о них не стоит забывать. Сегодня они знак не выставили, завтра подкрутят прибор, подредактируют снятые с прибора данные, положат ваточку со спиртом в алкотестер. Законопослушными должны быть не только автовладельцы, но и сотрудники ГИБДД, судьи и т.д.

[aleksss_555]

TAXI, а незаконность фиксации в чём ? в том что не предупредили , но сам факт превышения не отменяется,

[TAXI]

aleksss_555, Да в том что не предупредили! У нас ведь ГИБДД должна не только наказывать - она должна предупреждать правонарушения! Или я не прав?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
aleksss_555, Да и сам факт превышения (его бы не было если присутствовал бы знак)

[aleksss_555]

alex019, а с крисами какое нарушение ? НЕ предупредили нарушителя, и только , при этом прибор не подкручен , координаты не сбиты ,
кароче , очередная лазейка для тех кто хочет отмазаться, только вот субдьба она такая, если должна быть смерть она случиться , если должен быть штраф он случиться, и если в первый раз отмазался то в следующий в двойне заплатиш ,
TAXI, по своему ты прав, но руль твои руки держат твоя нога педальку жмёт твои глаза спидометр видят , своей головой то не подумать ?

реально как дитё малое , ему говорят не суй пальцы в резетку, а он всё равно сунет , и ведь предупреждали же,

а есть табличка или нет это лишь отмазон , кто хочет прославиться тот пойдёт отменять штраф, а кто понимает да было дело , пошёл оплатил и забыл ,

и даже если представить что была бы табличка но 100% известно что дальше КРИСА нет , встречные фарами не мигают , радар детектор молчит , кого наличие таблички остановит педальку надавить ?

[dino]

TAXI, знаки ограничения скорости тоже предназначены для предупреждения аварий.. только водители на них забивают и вспоминают только тогда, когда из их кармана деньги на штрафы начинают утекать.

[TAXI]

aleksss_555, Вот в том то и дело,что своей головой думаю-я превышаю только там где дорожная обстановка позволяет(а ГИБДД ставит камеры не на плохих участках дороги,где аварийная ситуация),Они ставят там где мы автомобилисты скорей всего позволим себе превысить скорость!!!(а это в основном ровные,открытые участки дороги! )

[Zorik]

Все ведь смеемся над тем, какие американцы тупые.... Когда на утюге пишут что нельзя гладить вещи на теле человека; а на упаковке снотворного пишут, что данный препарат может вызвать сонливость...
Так, чему же мы уподобляемся? Если нет соответствующей таблички, то и нарушать как бэ законно? А фиксировать нарушение как бэ противозаконно? То есть, если вы не прекратите нарушать закон (только тут и нигде более) то мы вас накажем! А после того как проедете камеру, нарушайте дальше, там можно. Бред? Да 100% бред!
Какими правами злоупотребляет фото видео фиксатор? Единственно что меня смущает так это субьектный состав контролёров - коммерческая структура.

[Sergeika]

TAXI, это ты позволяешь себе нарушать, а не "дорожная обстановка". Ты сам принял решение нарушить. Дак в чем проблема? Отвечай за это.

[infern0]

aleksss_555, ну вот на Лесобазе поставили знаки 40 на ровной дороге без каких либо ям, там даже пешеходников нерегулируемых нету. Зато теперь частенько камера в кустах стоит
А в том месте где постоянно лужа на пол дороги и бьются все кому не лень ни одного знака нету

[MYTO]

MYTO, а чего ты на других киваешь. Пускай они ставят его с нарушением. Но ты-то какого хрена нарушаешь?! Ты езжай в соответствии с разрешенной скоростью и не будет у тебя проблем. По твоей логике, ты едешь с превышением скорости, тебя поймали, но ты, чтобы не быть "лошком", начинаешь плакаться на свою тяжелую долю нарушителя.

Экстрасенс что-ли? ты видел что я нарушал? если нет,не хер свои домыслы писать ,я не нарушаю скоростной режим. висит знак 60 если дорога позволяет ехать я еду.Ну ты не плачь.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

MYTO, Не ужели тяжело не превышать ?
в теории едеш такой допустимые 90/60/50/40 +не наказуемые 19 и показываеш дулю оператору, типа не накажеш я не нарушаю,

а на практике , летиш как в зад ужаленный, и показываеш дулю оператору , типа таблички нет , я штраф отменю,

только вот в первом случае ты сможеш остановиться если возникнет экстренная ситуация, а вот во втором случае дулю оператор в догонку покажет , когда ласты заламают и на 4 года поселения поведут

ты чоо куришь то?
откуда домыслы что я нарушаю?, по твоей логике если я вижу что они фиксируют неправильно ,значит я нарушаю? и ищу способ лишь бы отмазаться я вас уверяю меня не когда в жизни не штрафовали этими крисами я езжу по правилам. мне один раз всего прилетел квиток с тобольского тракта, и то по не знанке 4 года назад. меня просто бесит что они работают как хотят , я за крисы но по правилам.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Чувствую, что это все кончится тем, что они приделают огромные таблички "Фотовидеофиксация" прямо к крышам нексий (на манер знаков у таксистов) и будут так стоять.

а как это сделать? ,Ведь знак должен быть до фиксации а не возле=)