Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
CJIOH
Добломан
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 099
Репутация: +27

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение CJIOH » 14 авг 2018, 21:23

Трындец, если мягко сказать. Я за тросовые ограждения, эти уже не первого на тот свет отправили.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Володя убери фото, это уже слишком
suum cuique

 

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4724
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 177
Репутация: +20

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение mveliz » 14 авг 2018, 21:25

Сибирский_Волк писал(а):Сегодня там ехал. С дружбы - на Профсоюзную. В самое-самое начало урагана, дождя и града. Ехать ваще было неприятно и тяжело на мосту. Есть видео с регистратора, но там поток в тот момент стремился ехать двумя рядами. Инстиктивно, чтобы не прижаться друг к другу. Эта авария произошла, видимо, чуть позже.

а я зассал и пересидел действо у ОКЕЯ...
Пессимист- это информированный оптимист

Andrey123
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 045
Репутация: 0

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Andrey123 » 14 авг 2018, 21:34

Фото жесткое, но оно ни кого на путь истинный не поставит, все же под контролем, тут с новой резиной и ЕСП очкуешь ехать быстрее 40 км/ч, а судя по фото, далеко не 40 было, зачем, куда так спешить, к детям? к жене? куда? "тише едешь, дальше будешь" это как устав караульной службы, кровью писали.
Лучше "перебдеть" сейчас, чем "перебздеть" потом

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Ower72 » 14 авг 2018, 21:51

CJIOH, А тросами крышу срежет вместе с головой.
Их потом на что менять?
Я вот не пойму. Толпы народу проезжают там в снег, дождь. И живы, здоровы. Парень размотался один.
Если виновато ограждение значит там толпами должны насаживаться на них, а раз этого не происходит значит парень сам и виноват, плюсом стечение обстоятелств дождь, колья и т.д.

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 692
Репутация: +6

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение switch » 14 авг 2018, 21:57

Andrey123 писал(а): как могло ограждение пройти через машину, оно стоит, ни кому не мешает...
Это, похоже, была самая первая секция ограждения, в начале моста. Возможно, ветром конец (начало) отогнуло. Конструкция порочна изначально? И/или смонтировано криво? Ну, не должно оно торчать концом, если не ломать специально.

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 081
Репутация: +11

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Soder » 14 авг 2018, 22:04

Ower72 писал(а):Толпы народу проезжают там в снег, дождь.

Никто там еще не ездил в снег, да и в дождь не особо, левая полоса реально опасная, едешь 60 и очкуешь, как бы отбойник не шоркнуть, а учитывая, что справа поджимают чтобы не ехать по колее, то становится еще очковее. Думаю по зиме там хорошо разматываться начнут.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11369
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 744
Репутация: +59

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Volodya » 14 авг 2018, 22:11

AxelF писал(а):Да полосы там узкие ехать приходится впритык к ограждению.
Gismo2ka писал(а):Страшно ехать по крайней левой полосе
Soder писал(а):едешь 60 и очкуешь

Вот заставляют вас там ехать в левом ряду. Под дулом пистолета. Да ещё и гнать заставляют :pipec:
Лично я считаю, водитель сам виноват в дтп, на все 100%. Не полосы, не отбойник, не кто-либо ещё.
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

NikDim
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:00
Рейтинг: 9 210
Репутация: +7

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение NikDim » 14 авг 2018, 22:14

А че по ГОСТу 52289 не сделали, или .....надо было по другому.
"....8.1.18 Начальный и концевой участки барьерного и парапетного ограждения, устанавливаемого на обочине, устраивают с отгоном 1:20 к бровке земляного полотна. При этом балки барьерных ограждений и верхние плоскости парапетных ограждений начальных и концевых участков понижают до поверхности дороги (рисунки В.28а, б).
На начальных и концевых участках балки одно- и двусторонних барьерных ограждений и верхние плоскости парапетных ограждений, устанавливаемых на разделительной полосе, понижают до земли с уклоном 1:15. Односторонние ограждения сближают к оси разделительной полосы.
В местах технологических разрывов разделительной полосы, разворота, пересечений и примыканий в одном уровне, у постов дорожно-патрульной службы и т.п. допускается устраивать понижение балок или верхних плоскостей парапетных ограждений до земли с уклоном 1:10.
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Или там все нормально было сделано. Просто на встречной полосе хвост именно так торчит

Maguk
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Passat

Рейтинг: 4 325
Репутация: +7

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Maguk » 14 авг 2018, 22:24

А почему у этих балок всегда нахлест против движения, а не в попутном? То есть если первую секцию сорвал, то 100% насадишься на вторую? В чем прикол и смысл?? Причем не на одной трассе уже это отмечал.

Отправлено спустя 1 минуту :
Последствия видел. Причем нижняя часть пилота находилась на пассажирском.. подумал что там двое. Видимо выкинуло его.

Hameleon
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 603
Репутация: +16

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Hameleon » 14 авг 2018, 22:28

Нихрена там не по ГОСТу, каждый раз едешь и некомфортно, даже если по сухому опережаешь кого-то.
Полоса вроде 3 м должна быть, нет там 3х метров.

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 099
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 14 авг 2018, 22:30

Ower72 писал(а):
никому голову не срезало ещё, были дтп трассовые с наездом на такие ограждения, просто мягко отпружинивает обратно в полосу.
Последний раз редактировалось CJIOH 14 авг 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
suum cuique

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 081
Репутация: +11

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Soder » 14 авг 2018, 22:42

Volodya писал(а):Вот заставляют вас там ехать в левом ряду. Под дулом пистолета. Да ещё и гнать заставляют :pipec:

а для чего эта полоса, для красоты чтоли если по ней не ездить, еще как правило левая - самая скоростная.
60 - это гнать? Ну на 20км/ч там наверное вполне комфортно, что-то сразу не подумал. Находятся же еще, кто считает, что сделанная там хрень - нормально :pipec:

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 995
Репутация: +14

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение cfyz » 14 авг 2018, 22:48

Soder писал(а):едешь 60 и очкуешь

я если очкую, еду медленнее и все :pipec:
пластиковые окна, недорого, качественно

Sailor605
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 273
Репутация: +3

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Sailor605 » 14 авг 2018, 22:52

Да нормально там ездить если чувствуешь габариты машины. Единственное напрягают индивидуумы которые смещаются в твою полосу. А так нормально там можно проехать. По поводу дтп. Скорее всего пытался обогнать дристуна который увидев ливень резко дал по тормозам, вследствие чего тот резко дёрнул руль и под углом залетел в ограждение. И возможно даже ехал больше 60.

NordHR
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 22:29
Рейтинг: 1 952
Репутация: 0

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение NordHR » 14 авг 2018, 22:56

Majesti© писал(а):Прислали для CAR72.RU

Что за дурацкая мода обрезать кадр до узкой щели? Зачем так люди делают?

Тюменка
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 253
Репутация: +12

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Тюменка » 14 авг 2018, 23:19

Если ехать 20 км.ч на крайней левой на Профсоюзном мосту.то въезд сзади обеспечен
Если по центру и потом перестраиваться.то тоже опасно из за таких узких полос. А вообще правильно переждать катаклизмы природы. Нечего никому ничего доказывать. Фото для паталогоагатома подойдет. А так на форуме похлеще фильма ужасов.человека развернуло.вывернуло

Lock
Ас
Ас
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 874
Репутация: +4

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Lock » 14 авг 2018, 23:24

Это фото надо показывать на тв, а то показывают россия без дтп, новая стратегия. 30 тыс жертв в год! Город на дорогах гибнет за год
Кто молчит, обычно бывает прав.

nextnicetry
Мастер
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 605
Репутация: +24

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение nextnicetry » 15 авг 2018, 00:42

Не в той теме это фото. Его надо в тему "Тошноты", чтобы браваду некоторых личностей умерить. Хотя что это я, там же профи, у которых всё под контролем. Интересно, как оценивал свои силы этот водитель?

Thor
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Qashqai

Рейтинг: 1 289
Репутация: +1

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Thor » 15 авг 2018, 00:46

NordHR писал(а):NordHR,
Majesti© писал(а):Прислали для CAR72.RU

Что за дурацкая мода обрезать кадр до узкой щели? Зачем так люди делают?

Вот когда увидите что кто-нибудь вертикально на телефон снимает, спросите его.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Беркут4044 » 15 авг 2018, 01:00

Lock писал(а):Это фото надо показывать на тв, а то показывают россия без дтп, новая стратегия. 30 тыс жертв в год! Город на дорогах гибнет за год

Гибли, гибнут и будут гибнуть. У большинства водителей, ВУ категории "В" (любительские) Ведут себя на дорогах как скот, гоняют, игнорируют ПДД и законы физики, то ли в себя поверили, то ли в кредитопомойку, "закусываются" между собой. Надо пи%%%ть всех уже пока не оборсутся за всю морось що творят. :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Сообщение ilyich84 » 15 авг 2018, 07:55

Как так получилось что десятка насадилась на ограждение? Либо там просто скорость за 100 либо что-то не так с ограждением. Оно же должно сминаться? Единственное в разрывах там не стоят отбойники.
Последний раз редактировалось ilyich84 15 авг 2018, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Joker_tmn » 15 авг 2018, 08:08

Volodya писал(а):Вот заставляют вас там ехать в левом ряду. Под дулом пистолета. Да ещё и гнать заставляют
Лично я считаю, водитель сам виноват в дтп, на все 100%. Не полосы, не отбойник, не кто-либо ещё.

Вот зачем так яростно защищать узкие полосы? Есть один факт, от которого никуда не уйти - нету места для маневрирования в пределах своей полосы! колея, яма, кирпич лежащий на проезжай части и т.д. Просто вспоминаю случай, на Пермяковском мосту в свое время образовались хорошие такие ямы, и для их объезда прижался к краю полосы. в соседней полосе водитель так на меня взглянул, что как-будто я уже ему в бочину въехал, хотя из своей полосы я не выехал ... А что сейчас - тупо едь как по рельсам, ой то есть колее. и словить аквапланирование хоть на матизе, хоть на крузаке нефиг делать.
CJIOH писал(а):никому голову не срезало ещё, были дтп трассовые с наездом на такие ограждения, просто мягко отпружинивает обратно в полосу.

это если всё правильно сделано, а если "как обычно"? это ограждение тоже должно спасать и выдавливать обратно на дорогу, но в Тюмени их делают как-то через одно место. Тот же пример на объездной у воронинских горок?
кстати, случайно нашел (случай год назад):
Таксист в Тюмени насадил авто на металлическое ограждение
Страшное ДТП, едва не закончившееся летальным исходом, произошло в Тюмени около 4:50 утра 6 июня. На Профсоюзном мосту автомобиль Skoda влетел в металлическое ограждение.

Металлические конструкции пронзили машину такси насквозь, однако водителю удалось выжить. Мужчина, предположительно, не справился с управлением и врезался в ограждение.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 647
Репутация: +50

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение fenix107 » 15 авг 2018, 08:11

Maguk писал(а):А почему у этих балок всегда нахлест против движения, а не в попутном? То есть если первую секцию сорвал, то 100% насадишься на вторую? В чем прикол и смысл?? Причем не на одной трассе уже это отмечал.

Нахлест идёт так, чтобы от попутных авто грязь не залетала под него

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Saa_72 » 15 авг 2018, 08:49

fenix107 писал(а):
Maguk писал(а):А почему у этих балок всегда нахлест против движения, а не в попутном? То есть если первую секцию сорвал, то 100% насадишься на вторую? В чем прикол и смысл?? Причем не на одной трассе уже это отмечал.

Нахлест идёт так, чтобы от попутных авто грязь не залетала под него


Не понял, к чему этот бред?
Если это из документа, то укажи ссылку.
Если сам придумал, то:
1. почему грязь от машин летит назад в большем количестве, чем вперёд?
2. почему наличие грязи под балкой "страшнее" нанизанного на балку авто?

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Male » 15 авг 2018, 08:54

Volodya писал(а):Когда начнут ширину полос ругать?

вот здесь ругают: топик ехал нормально, а некоторые, ниже, приору оправдывают :cherep:
https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2741038#p2741038

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Magnat писал(а):Досужали полосы, идиоты.
Если раньнше можно было в пределах 1 полосы выбирать в колее ехать или на ней, то теперь без вариантов, как результат будет аквапланирование.

не ной, а соблюдай скоростной режим.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 855
Репутация: +4

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Skorpysha_Я » 15 авг 2018, 08:59

На той неделе ехала мимо данных ограждений и подумалось, что кто-то на них скоро будет.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение stetor » 15 авг 2018, 09:04

NikDim писал(а):А че по ГОСТу 52289 не сделали, или .....надо было по другому.
"....8.1.18 Начальный и концевой участки барьерного и парапетного ограждения, устанавливаемого на обочине, устраивают с отгоном 1:20 к бровке земляного полотна. При этом балки барьерных ограждений и верхние плоскости парапетных ограждений начальных и концевых участков понижают до поверхности дороги (рисунки В.28а, б).
На начальных и концевых участках балки одно- и двусторонних барьерных ограждений и верхние плоскости парапетных ограждений, устанавливаемых на разделительной полосе, понижают до земли с уклоном 1:15. Односторонние ограждения сближают к оси разделительной полосы.
В местах технологических разрывов разделительной полосы, разворота, пересечений и примыканий в одном уровне, у постов дорожно-патрульной службы и т.п. допускается устраивать понижение балок или верхних плоскостей парапетных ограждений до земли с уклоном 1:10.
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Или там все нормально было сделано. Просто на встречной полосе хвост именно так торчит


+1 я сейчас тоже пересмотрел видео, край отбойника висит в воздухе, если бы начало было прижато к земле, то он бы так не насадился.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13379
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 647
Репутация: +50

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение fenix107 » 15 авг 2018, 09:07

Saa_72 писал(а):Не понял, к чему этот бред?
Если это из документа, то укажи ссылку.
Если сам придумал, то:
1. почему грязь от машин летит назад в большем количестве, чем вперёд?
2. почему наличие грязи под балкой "страшнее" нанизанного на балку авто?

https://znaytovar.ru/gost/2/Texnologich ... troj2.html
Раздел "монтаж брусьев" почитай.
Про грязь услышишь, если пойдешь обучаться в строяк.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 701
Репутация: +12

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение ЖИРИК » 15 авг 2018, 09:18

fenix107 писал(а):
Saa_72 писал(а):Не понял, к чему этот бред?
Если это из докуме
https://znaytovar.ru/gost/2/Texnologich ... troj2.html
Раздел "монтаж брусьев" почитай.
Про грязь услышишь, если пойдешь обучаться в строяк.


"Рабочие прижимают брус одним концом к энергопоглощающей вставке, другим - внахлестку к предыдущему установленному брусу, чтобы выступающий торец бруса был обращен в сторону направления движения"
Что соответствует логике. При наезде на первую балку - на вторую не насаживаешься (ну если на встречную обочину не вылетел). Версию, что так делают из-за грязи, а не из-за безопасности впервые слышу, видимо у нас обучение более вменяемое было :pipec:
Последний раз редактировалось ЖИРИК 15 авг 2018, 09:20, всего редактировалось 1 раз.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Ограждение на Профсоюзном мосту прошло сквозь салон ВАЗ-2110

Сообщение Saa_72 » 15 авг 2018, 09:19

fenix107 писал(а):Раздел "монтаж брусьев" почитай.

Почитал. Там как раз и написано, что монтаж брусьев выполняется
внахлестку к предыдущему установленному брусу, чтобы выступающий торец бруса был обращен в сторону направления движения.

Т.е. именно так, как и писал Maguk.
fenix107 писал(а):Про грязь услышишь, если пойдешь обучаться в строяк.

Вообще-то, нормальные люди про грязь с детства знают. Им для понимания этой субстанции не обязательно обучаться в строяке.
Однако, ты так и не объяснил, чем грязь под брусьями (которая в любом случае туда попадает) более нежелательна, чем пробитый брусом водитель.
Последний раз редактировалось Saa_72 15 авг 2018, 09:24, всего редактировалось 1 раз.