ДТП 03.04.19 Кольцо Мельникайте-Широтная. Газель на боку. Опрос

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 03 апр 2019, 14:45

lol-85, вот для тебя нет, этого промежутка, а для dfg33c он длинный .... вот и вся разница в позиции :cherep:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 14:51

monk-2005, я по ПДД, моя позиция: на кол тех кто с 3-го ряда направо поворачивает. Интересно спросить у таких они допустим с Мельникайте на Гнаровскую тоже с 3-го ряда поворачивают? Нет? А в чем разница?

А по факту, ну да скорее всего Газель поехал потому что рассчитывал, что Альфа дальше в сторону Чаплина уйдёт, но не угадал, надо было стоять и убеждаться. Я хоть и терпеть не могу таких как Альфа, но по факту он ехал по главной, факта съезда 3-й полосой не было, значит виноват Газель по ПДД, усё.

dfg33c · Сообщение **dfg33c** » 03 апр 2019, 15:26

lol-85, там знак стоит, главная- кольцо. Газель тоже на главной была.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 апр 2019, 15:41

Газель на второстепенной, альфа на главной - какие вопросы? То что альфа не с того ряда съехала? Ну допустим. Это не означает что газель может не уступать в таком случае
lexa35, на пересдачу :hello:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 15:44

dfg33c, он только выезжает на неё, столкновение происходит на пересечении ПЧ, значит выезжающий со второстепенной не выполнил требование знака Уступи дорогу. Удар выезжаещему в бок - прямое этому доказательство.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 03 апр 2019, 15:47

Вангую, что газелиста защищают те, кто на Мориса Тореза со второго ряда в третий ломятся :-D

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

dfg33c писал(а):lol-85, там знак стоит, главная- кольцо. Газель тоже на главной была.

Газель была на широтной, а перед альфой она выскочила. С такой логикой можно вообще на знаки не смотреть, а впихиваться вперёд на шару, потому что "я же там же нахожусь"

oioi · Сообщение **oioi** » 03 апр 2019, 15:50

KorzH писал(а):а впихиваться вперёд на шару, потому что "я же там же нахожусь"

- чур, я первый!

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 03 апр 2019, 16:01

Из видео увидел, что легковушка долбанула газельку почти в задницу. Плохо видно, где именно находилась газелька, но пока вина за легковушкой.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 03 апр 2019, 16:02

KorzH писал(а):Вангую, что газелиста защищают те, кто на Мориса Тореза со второго ряда в третий ломятся

Не езжу там :roll:

Лесник

Exiv писал(а):Газель на второстепенной, альфа на главной - какие вопросы?

В момент удара оба уже по кольцу ехали. Только Газель повдоль полос а легковушка поперёк.

Exiv писал(а):То что альфа не с того ряда съехала? Ну допустим. Это не означает что газель может не уступать в таком случае

И сколько кругов заехавший на кольцо позже должен заехавшему раньше уступать?

oioi · Сообщение **oioi** » 03 апр 2019, 16:09

Лесник писал(а):И сколько кругов заехавший на кольцо позже должен заехавшему раньше уступать?

53-54.

Лесник писал(а):В момент удара оба уже по кольцу ехали. Только Газель повдоль полос а легковушка поперёк.

Ты сам так вылезал? Что бы в тебя впилились. Интересно с протоколом ознакомиться. :cherep:

Vest · Сообщение **Vest** » 03 апр 2019, 16:15

Лесник, Газель стоит перед уступи дорогу, альфа едет по кольцу. У альфы есть приоритет? Есть. Газель должна уступить дорогу? Должна.

Что такое уступить дорогу?

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

То есть газель не должна (и далее по тексту) продолжать движение, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. В первой части было выяснено, что приоритет у альфы. Чисто по знакам. В ПДД нет указания, что если другое ТС идет во второй полосе - то можно в первую выезжать. Вообще никуда выезжать нельзя, пока не убедишься, что помех не создаешь. Газель продолжила движение. В последней части видео видим, что скорость того, у кого был приоритет, изменилась. Требование знака не выполнено, всё, какие вопросы?

А вот нарушение альфы еще доказать надо, к сожалению.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 апр 2019, 16:32

Лесник писал(а):В момент удара оба уже по кольцу ехали. Только Газель повдоль полос а легковушка поперёк.

Лесник писал(а):И сколько кругов заехавший на кольцо позже должен заехавшему раньше уступать?

Я не понимаю подобную логику, поэтому серьёзно ответить не смогу :-D

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 16:34

Лесник, это вопрос вечный, сколько уступать при выезде на главную, но не здесь ИМХО. Ещё есть такой момент, если выезжающий получил в зад, может быть вопрос ещё спорный, а если в бок, то без вариантов помешал.
Вообще результаты опроса шокируют, 38% считают, что выезжать на главную не уступая, это норма.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 03 апр 2019, 16:36

Vest, Газель заехала на кольцо без создания помех и начала движение по кольцу. В момент ДТП, газель уже ехала по главной. Столкновение произошло из-за того, что альфа при перестроении не уступила дорогу Газели.
Если бы альфа въехала в газель двигаясь по первому ряду - вопросов бы не было.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 апр 2019, 16:38

lol-85 писал(а):Вообще результаты опроса шокируют, 38% считают, что выезжать на главную не уступая, это норма.

Скорее 38% считают что альфа получила по заслугам :shock:

koljagt · Сообщение **koljagt** » 03 апр 2019, 16:41

Vest писал(а):Лесник, Газель стоит перед уступи дорогу, альфа едет по кольцу. У альфы есть приоритет? Есть. Газель должна уступить дорогу? Должна.

Что такое уступить дорогу?
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

То есть газель не должна (и далее по тексту) продолжать движение, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. В первой части было выяснено, что приоритет у альфы. Чисто по знакам. В ПДД нет указания, что если другое ТС идет во второй полосе - то можно в первую выезжать. Вообще никуда выезжать нельзя, пока не убедишься, что помех не создаешь. Газель продолжила движение. В последней части видео видим, что скорость того, у кого был приоритет, изменилась. Требование знака не выполнено, всё, какие вопросы?

А вот нарушение альфы еще доказать надо, к сожалению.

Что тут доказывать. Удар в зад . В Третьей полосе при повороте на право. Газель почти проехала. Да же ни каких видео не нужно.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 16:42

Mkoljan, ничесе при перестроении на главной надо уступать выезжающий со второспенной, чёт я от жизни отстал.

Exiv · Сообщение **Exiv** » 03 апр 2019, 16:43

Mkoljan писал(а):В момент ДТП, газель уже ехала по главной.

А момент ДТП всегда будет на главной, если кто-то знаки не видит :-D

Лесник

oioi писал(а):Ты сам так вылезал? Что бы в тебя впилились.

Обычно в таких местах притапливаю так чтоб захотели не догнали. А если так притопить не получится, то жду окна побольше.

Vest писал(а):То есть газель не должна (и далее по тексту) продолжать движение, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. В первой части было выяснено, что приоритет у альфы. Чисто по знакам. В ПДД нет указания, что если другое ТС идет во второй полосе - то можно в первую выезжать. Вообще никуда выезжать нельзя, пока не убедишься, что помех не создаешь. Газель продолжила движение. В последней части видео видим, что скорость того, у кого был приоритет, изменилась. Требование знака не выполнено, всё, какие вопросы?

А вопросы есть.
Что значит не изменять направление движения?
С точки зрения физики всё понятно, едешь прямо не поворачивая колёс, либо едешь по дуге с колёсами повёрнутыми на определённый угол и не меняя этот угол.
А как трактовать с точки зрения дорожного движения?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 16:44

Exiv, по заслугам за что? То, что он хотел съехать 3-м рядом - фантазия, может он перестраивался для съезда на Чаплина правым рядом.

oioi · Сообщение **oioi** » 03 апр 2019, 16:44

Exiv писал(а):
lol-85 писал(а):Вообще результаты опроса шокируют, 38% считают, что выезжать на главную не уступая, это норма.

Скорее 38% считают что альфа получила по заслугам

Странно, что их только 15. По идее все 89 защитников суцуки из соседней темынабижать должны были. :cherep:

Лесник писал(а):
oioi писал(а):Ты сам так вылезал? Что бы в тебя впилились.

Обычно в таких местах притапливаю так чтоб захотели не догнали. А если так притопить не получится, то жду окна побольше.

Ну т.е. не создаёшь помехи тем, кто на глагне.

Тогда и не понятно, чего ты пишешь, что газель УЖЕ на глагне. К чему это.

Vest · Сообщение **Vest** » 03 апр 2019, 16:48

Mkoljan, ну что вы, право. Не надо утрировать. Есть же физика. Нарушение газель совершила не в момент ДТП, а в момент когда продолжила движение в нарушение знака. А ДТП - лишь следствие этого нарушения

koljagt писал(а):Газель почти проехала

ага, почти уступила. На полшишечки не хватило...

KorzH · Сообщение **KorzH** » 03 апр 2019, 16:50

А ещё она почти перевернулась

Vest · Сообщение **Vest** » 03 апр 2019, 16:53

Exiv писал(а):Скорее 38% считают что альфа получила по заслугам

Неправильная трактовка, что альфа получила по заслугам считают 30+38 - то есть 68%

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 16:58

Vest, вот это и пугает. Я сам ненавижу съезжальщиков 2,3 рядом, но тут не очевидно, что так Альфа делал, это фантазии.

koljagt · Сообщение **koljagt** » 03 апр 2019, 16:59

Vest писал(а):Mkoljan, ну что вы, право. Не надо утрировать. Есть же физика. Нарушение газель совершила не в момент ДТП, а в момент когда продолжила движение в нарушение знака.
koljagt писал(а):Газель почти проехала
ага, почти уступила. На полшишечки не хватило...

Просто Альфа сделала Всё чтобы все подумали - что она прямо поедет. Надо с 1-го ряда поворачивать . Он с 3-го решил. Ему ни кто не мешал по 1-му съехать. Хочет ездить быстро . а соображает медленно.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 03 апр 2019, 17:02

koljagt, я в том месте начинаю перестраивается во второй и сразу в первый, чтобы на Чаплина съехать и в чем моя вина? Или мне первым рядом пилить через всё кольцо?
Надо признать, что Газель не угадал и не успел, не считая что выезжал прямо с ряда, который только направо и ещё и не уступил.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 03 апр 2019, 17:07

lol-85 писал(а):не считая что выезжал прямо с ряда, который только направо

А автобус в это время по газону поворачивал выходит?

Лесник

oioi писал(а):Ну т.е. не создаёшь помехи тем, кто на глагне.

Скорее не даю шансов совершить ДТП идиотам, пытающимся хоть в чём-то показаться себе важными писями.

Vest писал(а):ага, почти уступила

По крайней мере не создала помех движущимся согласно ПДД участникам.

Кто виноват?