Кто виноват в ДТП? Одновременный разворот на Широтной. Видео

[Мракор]

вот исходные данные

фотки

Скрытый текст:

и видео

Скрытый текст:

есть мат, не смог убрать, но вроде заглушил его))

[a745]

Если установлен знак «Место для разворота», здесь можно разворачиваться только по очереди друг за другом. Знак устанавливают над крайней левой полосой и виден он издалека.

«Зона для разворота» отличается от «Места для разворота» тем, что в зоне для разворота могут одновременно разворачиваться несколько транспортных средств – ровно столько, сколько способно поместиться в эту зону.

А протяженность зоны для разворота вам подскажут и цифрой на знаке, и длинной прерывистой линии разметки.

[url]http://автошколадома.рф/tema-3-dorozhnye-znaki/tema-36-informaczionnye-znaki[/url]
Честно говоря сам про это вспомнил только сейычас, увидев билет, а в автошколе на эту разницу специально обращали внимание.

Ссылка не получается, может из за кириллицы.

[Винни-Пух]

megan, а кто мешал Тойоте проехать дальше? Он был первым. И никто обзор ему бы не закрыл, и он для всех был бы помехой справа.
Соболь имел право проехать дальше и развернуться? Имел. Чем и воспользовался. Так что хитрожопость там не причем. Также как ты имел право объехать всех на Камышинской-Герцена. Имел и объехал.

[megan]

a745, в автошколе такого могут наговорить а в итоге это мнение преподавателя, я выше ГОСт приводил, там чётко написано, что один, что второй знак применяются для обозначения мест для разворота, только один ограничивает это место, а второй нет, остался только один вопрос, как этим правильно пользоваться?

[Касильяс]

Винни-Пух, знак 6.3.1 указывает на конкретное место для разворота, если бы стоял 6.3.2 тогда соболь был бы прав, а так с его стороны это именно хитрожопость

[megan]

...Также как ты имел право объехать всех на Камышинской-Герцена. Имел и объехал.

весомый аргумент

Добавлено спустя 56 секунд:

Винни-Пух, знак 6.3.1 указывает на конкретное место для разворота, если бы стоял 6.3.2 тогда соболь был бы прав, а так с его стороны это именно хитрожопость

чем ограничивается это место? перечитал ПДД с комментариями, но так ни где и не нашел правила выполнения разворота, так же как нет правила какими бортами расходиться при повороте на перекрёстке, как поворачивать с нескольких полос одновременно и т.п.

[Касильяс]

megan, я тоже не нашел, но по логике при 6.3.1 надо разворачиваться сразу за островком, исключение для длинномеров

[zubilovot]

На соболе нехороший человек, а тойотовод ворон считал, вообще с такими повреждениями могли и разъехаться.

[wanted21093i]

Водитель соболя виноват 100%

[megan]

megan, я тоже не нашел, но по логике при 6.3.1 надо разворачиваться сразу за островком, исключение для длинномеров

по логике много чего можно делать, но где это регламентировано?

[СМак]

Подъезжаешь на месте Короллы и думаешь -мне за разворотом в первый двор направо - надо развернуться широко через три ряда, чтоб без проблем нырнуть, по ПДД могу. И тут справа встает Соболь, который может поехать по ПДД в любой ряд, его пропускаем, не разворачиваемся. Соболь уезжает. И тут на его место встает следующий красавчик. Пропускаем - уезжает. Потом еще один такой умный. И сколько таких умных пропустить? Ширина зоны разворота большая для того, чтобы длинномеры спокойно могли развернуться, а не чтобы в несколько рядов лезти. То, что есть прореха в правилах и за это не привлекут - не повод ездить "как считаю нужным".
Будь я на месте Мракора - взял бы вину на себя, потому что по совести не прав.

Подъезжаешь на Королле "мне надо во двор в первый поворот направо" и сразу подальше проезжаешь. Просто удобнее. Едешь на Соболе "Королла прижалась - нафиг вправо не надо, а мне надо, могу объехать. Тем более столько гонщиков в левом ряду, зачем там заду машины торчать". У каждого своя логика. Поэтому есть ПДД. По ПДД пока вина Соболя не доказана никем на протяжении вот уже трёх страниц.

[air007]

Водитель соболя виноват 100%

аргументированно... я то думаю че тут 3 страницы выясняют, а оказывается не тех спрашивали

[Касильяс]

СМак, а то что его признали виновным в дтп это ничего не значит?

[Maxx]

а то что его признали виновным в дтп это ничего не значит?

Касильяс, а кто его признал виновным в ДТП? Сотрудники ГИБДД не устанавливают виновность в ДТП, они составляют материалы по административным правонарушениям.
В случае разногласий между участниками только суд устанавливает виновного..

[СМак]

Касильяс, кто признал? На разборах в ГАИ? Не раз, не два и даже не 10 на страницах форума доказывалось, что мнение представителей ГАИ так же субъективно и бывает неправильным. Поэтому и написана жалоба. Решение в силу не вступило. Поправьте, если не прав. Ждем-с.

[oven86]

megan, а кто мешал Тойоте проехать дальше? Он был первым. И никто обзор ему бы не закрыл, и он для всех был бы помехой справа.

так можно проезжать до следующего перекрестка, и где та грань где можно проехать чуть дальше на месте разворота и создать помеху встречному ТС так же идущего на разворот.
тоже не люблю таких как на соболе. стой в порядке очереди, чего выдумывать. в итоге столько щас времени потеряет.
ЗЫ ситуация очень интересная и было бы хорошо если все таки написали б итоги разбирательств. уж очень часто такую ситуацию вижу, хотя б знать все же с точки зрения суда, аргументированно.

[a745]

Водитель Соболя нарушил правила разворота, а вот кто виноват в ДТП вопрос открытый.
Для Тойоты обзор был перекрыт, во первых тойотовод видимо ломанулся не глядя вслед за Соболем, а во вторых не исключено, что "мстя моя страшна" и решил поучить из видео этого не понять. Можно конечно при желании траектории нарисовать на основе видео, фото и схемы.
ИМХО свое поясню, одно дело нарушить ПДД, другое, сознательно идти на столкновение.

[Maxx]

Водитель Соболя нарушил правила разворота

Правила разворота? А какой пункт ПДД конкретно?

[VOLODYA_TMN]

Подъезжаешь на Королле "мне надо во двор в первый поворот направо" и сразу подальше проезжаешь. Просто удобнее.

Ага. А лучше вообще до перекрестка с Пермякова.
Если стоит машина на разворот - значит стоим за ней и спокойно ждем. Уехала -проезжает следующий. Куда все торопимся то?

[СМак]

VOLODYA_TMN, если есть такие проблемы с перестроением и правым зеркалом, то да, до Пермякова.
У меня по дороге на дачу, после разворота, идет три поворота с трассы. Мой - самый дальний. Пусть разворот этот в черте города, но 60 и даже 80 там редко кто ездит. Оставлять зад машины на полосе просто опасно, поэтому в 80% случаев я заезжаю точно так же. Проблем не возникло ни разу.

[Винни-Пух]

megan, а кто мешал Тойоте проехать дальше? Он был первым. И никто обзор ему бы не закрыл, и он для всех был бы помехой справа.

так можно проезжать до следующего перекрестка, и где та грань где можно проехать чуть дальше на месте разворота и создать помеху встречному ТС так же идущего на разворот.
тоже не люблю таких как на соболе. стой в порядке очереди, чего выдумывать. в итоге столько щас времени потеряет.
ЗЫ ситуация очень интересная и было бы хорошо если все таки написали б итоги разбирательств. уж очень часто такую ситуацию вижу, хотя б знать все же с точки зрения суда, аргументированно.

В смысле где грань?
Там где кончается прерывистая разметка, начинается островок безопасности с бордюром, и поставлен знак "Движение только прямо". Если Вы этого не понимаете, то...



Также и с обратной стороны. Или у Вас и с левым поворотом такие же проблемы?

[pbulashev]

Водитель Соболя нарушил правила разворота

Правила разворота? А какой пункт ПДД конкретно?

Это, не?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Мы ж по видео видели, что соболь объехал справа багажник короллы. 28 секунда.

[Мракор]

pbulashev, из полосы я не выехал

[oven86]

Винни-Пух, это вы видимо не понимааете, к сожалению не нашел подходящей картинки в инете , но нашел с трамвайными путями, но в принципе и эта подойдет

если встречка тоже начнет проезжать дальше и вы чуть дальше то где грань "чье место для разворота7".так что не нужно выдумывать ничего, занял крайне левое положение и разворачиваешься сразу за знаком. если рассуждать так как вы то место для разворота ничем не ограничено, зимой разметку может занести а треугольник с "островком безопасности" есть не везде

[infern0]

pbulashev, из полосы я не выехал

выехал или нет это не главное, ничего не мешает проехать средним рядом и перестроиться за короллой а уж потом начинать разворот метров за 10 от короллы, ведь как выясняется "крайнее левое положение" понятие растяжимое и туда влазит 10 и более машин

[norb21]

По сути это подстава со стороны Соболя, но и глупость со стороны Тойоты. По правилам Тойота не убедилась в в безопасности совершении маневра, обзора нет, автомобиль впереди стоящий имеет преимущество, прикрываться транспортом можно, но нужно смотреть в 10 глаз что происходит на дороге, и уступать всем. Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны, Соболь просто создал себе "искусственное преимущество", так же как и многие люди любят перестраиваться перед всем рядом на перекрестках. Только в этом случае Соболь ничего не нарушил, а просто создал для себя преимущество. Наверное как то так, таких ушлых пол Тюмени ездит, по этому по правилам у Соболя никаких косяков нет. Обычно тут трактуется как помеха справа при параллельном развороте, перестроении и так далее . Но были случае когда и обоюдку впаивали.

[Ренаульт]

Maxx, не томи,все ждут правильного ответа.

[Maxx]

pbulashev, он разве сделал разворот не из крайнего правого положения? Левая полоса - она же крайняя, не?

oven86, картинка хорошая.. Проблема актуальная.. Вот во избежание таких ситуаций и придумали знак, который ограничивает зону для разворота (3, 5, 10, 15 и так далее метров), чтобы не вылазили в зону встречного разворота.. Отсутствует указание размера зоны - весь разрыв ваш.. Используйте 8.1, 8.9.. 1.5 на крайний случай...

[роман884]

интрига,однако

[pbulashev]

Maxx, я не понимаю что вы у меня спросили. но отвечу.

я читаю пункт 8.5 дословно. заблоговременно (т.е заранее понимаете, не объехать короллу по крайнему левому ряду, когда она уже там стоит, не перестроится после нее из среднего ряда) занять крайнее положение на проезжей части (не на разделителе между ними), а на полосе получается. Я считаю что раз ему пришлось принять вправо для объезда короллы, значит не занял крайнее положение.

Вот тут на самом деле вопрос, сколько же там проезжих частей, я считаю что там их 2, раз есть бетонные островки.

[air007]

Maxx,

Таки ваш вывод? Соболь прав, тк ему не уступила тоета, у которой помеха справа была? =)