ДТП на Республики и Красина снято с трех камер. Ниссан и Мазда

an2312 · Сообщение **an2312** » 07 окт 2016, 10:28

RM2 писал(а):
an2312 писал(а):
Basilio писал(а):

по сему обоюдка, обоих расстрелять, но ниссан перед расстрелом еще помучить
А как проголосовать сразу по всем позициям ибо они все правильные

Тоже первый раз не знаю по какому пункту проголосовать

float · Сообщение **float** » 07 окт 2016, 10:30

z_ima писал(а):никогда не стартовал, всегда со скоростью переходящих пешеходов параллельно с ними пересекал ПЧ (каюсь ими прикрываясь)

А че толку что ты прикрываешься? По твоей же логике, если бы кто-то переехал пешехода и впоролся в тебя, то виноват тоже ты бы был? Ну да, того бы наказали за пешика. А может быть и тебя бы наказали, если бы пешика по тебе еще размазало.

an2312 · Сообщение **an2312** » 07 окт 2016, 10:31

Vest писал(а):
Holtoff писал(а):
Domkrat писал(а):Я понял секрет успеха в этой стране.

Че-то эти двое на видео не особо похожи на успешных людей.

наклеек кар72 нет?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Off
Скрытый текст:
an2312 писал(а):Нее, мне обе не нравяться

ну теперь они уже обе никому не нравятся. А за секунду до столкновения - нормально еще выглядели

Скрытый текст:

Дедужко

RASTAMAN писал(а):скорость Ниссана не известна камеры снимают видео, а не фиксируют скорость

очень плохо. прям очень. домашнее задание: сходить замерить расстояние между столбами. дальше придумаем, что делать.

Отправлено спустя 49 секунд:

float писал(а): если бы кто-то переехал пешехода и впоролся в тебя, то виноват тоже ты бы был? Ну да, того бы наказали за пешика. А может быть и тебя бы наказали, если бы пешика по тебе еще размазало.

по-моему, ты не особо далёк от истины)))

Борисыч

Вот тупо берем и читаем ПДД: "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."
Где здесь говорится о скорости движения транспортных средств по главной? Или тут красной строкой говорится что-то об выделенке для автобусов? Обозначено четко: "приближающимся по главной"
И все эти разговоры - его там не должно было быть, он не имел права ехать по той полосе, напоминают: "Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!"(с)
В последнее время наблюдая, как некоторые водители пересекают перекрестки, хочется сказать им - водители помните: зеленый не вечно горит на светофоре, полосы движения не вечно будут пустовать от автомобилей, не ковыряйте в своем носу и особенно у себя в жопе! :yes:

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 07 окт 2016, 10:48

Борисыч писал(а):
Скрытый текст:
Вот тупо берем и читаем ПДД: "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."
Где здесь говорится о скорости движения транспортных средств по главной? Или тут красной строкой говорится что-то об выделенке для автобусов? Обозначено четко: "приближающимся по главной"
И все эти разговоры - его там не должно было быть, он не имел права ехать по той полосе, напоминают: "Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!"(с)
В последнее время наблюдая, как некоторые водители пересекают перекрестки, хочется сказать им сказать - водители помните: зеленый не вечно горит на светофоре, полосы движения не вечно будут пустовать от автомобилей, не ковыряйте в своем носу и особенно у себя в жопе!

Немного вброшу (внимание на знаки):

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 окт 2016, 11:02

Борисыч писал(а):Вот тупо берем и читаем ПДД: "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."
Где здесь говорится о скорости движения транспортных средств по главной? Или тут красной строкой говорится что-то об выделенке для автобусов? Обозначено четко: "приближающимся по главной"
И все эти разговоры - его там не должно было быть, он не имел права ехать по той полосе, напоминают: "Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!"(с)
В последнее время наблюдая, как некоторые водители пересекают перекрестки, хочется сказать им - водители помните: зеленый не вечно горит на светофоре, полосы движения не вечно будут пустовать от автомобилей, не ковыряйте в своем носу и особенно у себя в жопе!

Вот именно, что правила читаются ТУПО!!!
А читать надо вкупе и понимать при этом их!

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Тогда и ДТП будет минимум ...

z_ima · Сообщение **z_ima** » 07 окт 2016, 11:04

float писал(а):
z_ima писал(а):никогда не стартовал, всегда со скоростью переходящих пешеходов параллельно с ними пересекал ПЧ (каюсь ими прикрываясь)

А че толку что ты прикрываешься? По твоей же логике, если бы кто-то переехал пешехода и впоролся в тебя, то виноват тоже ты бы был? Ну да, того бы наказали за пешика. А может быть и тебя бы наказали, если бы пешика по тебе еще размазало.

Да, был бы виноват в дтп я. Однако полагаю никто не будет спорить с тем, что так намного безопаснее чем просто ломиться не глядя? Так ты хоть контролируеш ситуацию в известной мере

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 окт 2016, 11:07

Выскажусь пожалуй тоже.
Перед пешеходным переходом стояли авто, а значит Ниссан по 14.2 ПДД должен был снизить скорость или остановиться. И продолжить движение через пешеходный переход он мог только с учетом п.14.1., т.е. при необходимости уступив дорогу пешеходу, который мог выйти из-за стоящих автомобилей. Если кто-то считает, что Ниссан выполнил требования этих пунктов и снизил скорость достаточно для того, чтобы иметь возможность уступить дорогу пешеходу, то ответьте внятно на вопрос:
почему имея возможность при необходимости остановиться перед пешеходным переходом он не смог избежать ДТП с автомобилем, который появился на несколько метров дальше?
И второе.
Требование «Уступить дорогу» движущимся по главной действует в отношении не всех авто, а лишь тех, кто имеет преимущество.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ниссан при движении прямо по полосе для МТС не имел преимущества, т.к
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
А в соответствии с ПДД у Ниссана в принципе не было права на ЛЮБОЕ движение в этом (прямо по Республики по правой полосе) направлении, а значит никак не могло быть права на первоочередное движение, т.е. преимущества.

Джон_МакКлейн

Практика разборов ДТП показывает, что в ДТП будет виноват водитель Мазды, а на водителя Ниссана могут составить один или два протокола за нарушение ПДД.
ЗЫ. Повторюсь - такова практика.
ЗЫ.ЗЫ. ИМХО. По ПДД виновата Мазда, а по совести виноват Ниссан.

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 07 окт 2016, 11:13

Я думаю, если бы даже ниссан не как чмо ехал прямо, а повернул, то мазда в него все равно могла врезаться, и тогда тут 100% вина мазды.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 07 окт 2016, 11:16

AcnupuH72 писал(а):Выскажусь пожалуй тоже.
Перед пешеходным переходом стояли авто, а значит Ниссан по 14.2 ПДД должен был снизить скорость или остановиться. И продолжить движение через пешеходный переход он мог только с учетом п.14.1., т.е. при необходимости уступив дорогу пешеходу, который мог выйти из-за стоящих автомобилей. Если кто-то считает, что Ниссан выполнил требования этих пунктов и снизил скорость достаточно для того, чтобы иметь возможность уступить дорогу пешеходу, то ответьте внятно на вопрос:
почему имея возможность при необходимости остановиться перед пешеходным переходом он не смог избежать ДТП с автомобилем, который появился на несколько метров дальше?
И второе.
Требование «Уступить дорогу» движущимся по главной действует в отношении не всех авто, а лишь тех, кто имеет преимущество.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ниссан при движении прямо по полосе для МТС не имел преимущества, т.к
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
А в соответствии с ПДД у Ниссана в принципе не было права на ЛЮБОЕ движение в этом (прямо по Республики по правой полосе) направлении, а значит никак не могло быть права на первоочередное движение, т.е. преимущества.

Водитель мазды мог не видеть просто указатель поворота (направо) ниссана ...
А поворот направо в данном случае все таки дает право на первоочередное движение, так что тут это все вилами на воде писано, другой вопрос что он не мог из-за скорости выполнить такой маневр (да и не собирался), но водитель мазды то этого не знал, он его не видел вообще ...
А то что 14.2 нарушен и полоса А - так это бесспорно ...

slart · Сообщение **slart** » 07 окт 2016, 11:19

Борисыч писал(а):Где здесь говорится о скорости движения транспортных средств по главной? Или тут красной строкой говорится что-то об выделенке для автобусов? Обозначено четко: "приближающимся по главной"
И все эти разговоры - его там не должно было быть, он не имел права ехать по той полосе, напоминают: "Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!"(с)

и также вопрос можно задать: откуда водитель мазды знал, что там автобусная полоса? может, её 5 минут назад убрали

kadet007 · Сообщение **kadet007** » 07 окт 2016, 14:48

slart, шах и мат всем тут кто про полосу говорит)))

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 07 окт 2016, 15:49

Насколько бы проще жилось нормальным людям, если бы превышающих скоростной режим безоговорочно признавали виновными в любом ДТП.

Дедужко

Domkrat писал(а):Насколько бы проще жилось нормальным людям, если бы превышающих скоростной режим безоговорочно признавали виновными в любом ДТП.

ну то есть раскнокал я бампер при парковке у себя во дворе. надо ж как-то чинить, а денег нет, всего доброго (с) на выезде смрю - ты летишь. нна тебе в бочину. ты уходишь в столб, переселяешься за оградку, а твоя вдова мне по суду машину чинит и мои моральные страдания оплачивает? дальновидно, респект.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 07 окт 2016, 16:03

Дедужко, именно так. Хочешь погонять? Гоняй, но целиком и полностью под свою ответственность.

Дедужко

Domkrat писал(а):Дедужко, именно так. Хочешь погонять? Гоняй, но целиком и полностью под свою ответственность.

хорошо, ты выставил на круизе 60 и едешь с совмещенного моста. ситуация та же. с горки твой круиз подваливает 61-63. я с заправки выношу тебя на газон. готов к ответственности?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 07 окт 2016, 16:10

z_ima писал(а):мазда ОБЯЗАНА уступить дорогу

Обязана, ибо ехала по второстепенной.

z_ima писал(а):ниссан в данном случае НЕ ОБЯЗАН уступить дорогу мазде

Конечно, "не обязан", ибо ехал по запрещённой полосе, с нарушением скорости, не обращая внимание на пешеходник. Значит, плевать ему на все пункты ПДД подряд, а не выборочно, как считают здесь некоторые.

Моё мнение виновен Ниссан. Ибо нарушил больше пунктов ПДД (по количеству и тяжести последствий их нарушения).
Но расплачиваться Мазде. Ибо такова судебная практика (которая выше любого закона).

Дедужко

Domkrat, далее. неважные погодные условия, отсутствие тормозного следа. вместо 59 км/ч, которые реально показывал тебе спидометр, экспертиза дает заключение о 61 км/ч. тоже готов?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 окт 2016, 16:18

Basilio писал(а):А поворот направо в данном случае все таки дает право на первоочередное движение... другой вопрос что он не мог из-за скорости выполнить такой маневр (да и не собирался)... он его не видел вообще ...

Так он и не видел его из-за скорости.
Видно же мазда тихо и аккуратно переезжает...
Уверен водитель прежде чем начать пересекать автобусную полосу посмотрел влево и увидел, что полоса свободна метров на 20-30, чего ему было бы достаточно для маневра.
Я бы подумал также просто в конкретно этой ситуации не ожидая такой скорости от безбашенного водителя.

Мы каждый день ездим по дорогам и расчитываем время на маневр исходя из обычных условий.
Кто поворачивая налево, когда встречка в городе просматривается на 20-30 метров всегда десять раз перестраховывается
ожидая навстречу болид на скорости «за 100»?
Вот и тут из той же оперы.

Дедужко

AcnupuH72 писал(а):Мы каждый день ездим по дорогам и расСчитываем время на маневр исходя из обычных условий.

вот она, основная ошибка. большинство виновников ДТП так и начинают повествование, "ехал как обычно".

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 07 окт 2016, 16:37

Дедужко, слишком толсто троллишь. Я высказал идею (точнее даже мечту), а не полный текст законопроекта.
Касательно превышений - можно использовать ту же погрешность в 20км/ч, что сейчас используется в КоАП. А за свой круиз-контроль ты сам в ответе (можешь конечно потом с производителем посудиться, если не лень).

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 окт 2016, 16:42

Дедужко, Это не основная ошибка. Просто когда ты за два-три года ни разу не видел вживую
вот такого дебила (смотреть с 18 сек.), то ты и не ждешь его на каждом светофоре и, двигаясь на свой зеленый, не снижаешь скорость перед перекрестком, чтобы успеть среагировать на «вдруг кто пролетит»...
И даже столкнувшись лично, через какое-то время снова начинаешь о них не думать.
Физически невозможно ждать их всегда и отовсюду и нормально ездить.
Так и тут.
Вот начинающий водитель стоит при выезде на главную. Ждет.
Чтобы наверняка. Чтобы безопасно.
Но через непродолжительное время ему начинают сигналить,
а потом объезжать перекрывая обзор и еще более усугубляя ситуации.
Так и тут. Ездишь в потоке, по правилам потока, но при этом единицы выбивающиеся из основной массы большей скоростью
становятся опасны. И попасть может каждый. Даже самый внимательный.

Дедужко

Domkrat писал(а):Дедужко, слишком толсто троллишь. Я высказал идею (точнее даже мечту), а не полный текст законопроекта.
Касательно превышений - можно использовать ту же погрешность в 20км/ч, что сейчас используется в КоАП. А за свой круиз-контроль ты сам в ответе (можешь конечно потом с производителем посудиться, если не лень).

даже не пытаюсь троллить. пытаюсь донести мысль, что ПДД укатаны десятилетиями, кровищей, нервами и деньгами. и что если сел за стол - играй по правилам. правила - они обычно над игроками. с тем же успехом можно сетовать на срущих в полёте птиц.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

AcnupuH72 писал(а):Дедужко, Это не основная ошибка.

нет, это основная ошибка. притупленное чувство опасности.
я не буду бить себя пяткой во впалую грудь и орать, что я тут самый внимательный и постоянно на измене, поэтому и за весь стаж ни одного случая. я точно также щёлкаю клювом по молодым девкам, фиксирую внимание на ярких активных пятнах, лажу в бардачок, пью кофе и набиваю смски при движении за рулем.
но если не терять концентрацию, то попасть в ДТП шансы исчезающе малы. бетономешалка с моста упасть на тебя может, да. но всё остальное в твоей власти. потому и судят по ПДД. прощелкал - отвечай.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 07 окт 2016, 16:56

Дедужко, видимо не прошло ещё десятилетия после резкого скачка автомобилизации в нашей стране, когда каждая обезьяна смогла позволить себе ездить на автомобиле.
В итоге имеем то, что имеем - начало новой "укатки": появление статей, вроде "агрессивное вождение". Кровища, нервы и деньги - всё это вернулось.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Дедужко писал(а):но если не терять концентрацию, то попасть в ДТП шансы исчезающе малы. бетономешалка с моста упасть на тебя может, да. но всё остальное в твоей власти.

Не зарекайся. Моё ДТП год назад (я стоял в пробке):

Скрытый текст:

По озвученным выше причинам таких "падающих бетономешалок" катается достаточно много.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 07 окт 2016, 17:06

Дедужко, даже смотря и будучи во всем внимании не всегда можно что-то предпринять, как в моем первом ДТП:

Скрытый текст:

А иногда у каждого бывает, когда отвлекся на секунду в салон, а тут...

Скрытый текст:

Dmitriy_075 · Сообщение **Dmitriy_075** » 07 окт 2016, 17:14

Вообще у нас "волшебная" страна. Виновные признаются невиновными и наоборот. Вот пример https://vk.com/mototimes?w=wall-6839723 ... 7238_72583
Казалось бы все логично и элементарно, но решение суда никто понять не может.

Дедужко

Domkrat писал(а):Не зарекайся

даже не думаю. но ты видишь корень зла в превышении скоростного режима. я считаю, что каждый едет с той скоростью, с которой он может.
при этом не оправдываю водителя ниссана, ибо ехать он не смог.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
AcnupuH72, не знаю, что за машина на первом ролике и не понимаю, с какой скоростью двигался, но чисто субъективно педаль тормоза топнуть в пол можно было. или я слишком привык к электронным усилителям тормозов. во втором всё понятно - нельзя щелкать, особенно перед остановкой.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 07 окт 2016, 18:33

осталось разыскать и пригласить сюда участников дтп

Кто виноват?