Кто прав, кто виноват? ДТП на кольце. ФОТО-СХЕМА.

flusonik · Сообщение **flusonik** » 08 сен 2011, 14:16

Подскажите пожалуйста, вчера была такая ситуация

ВСЕМ БоЛЬШОЕ СПаСиБо))))
Дело выйграли)))
Нас признали правыми)))
Естесно мы были на синем авто)

Темы на портале не закрываются.

Ganja25 · Сообщение **Ganja25** » 17 сен 2011, 13:24

я думал что в этой ситуации 1 ряд : направо и прямо 2 : прямо 3 :прямо и налево

79224875311 · Сообщение **79224875311** » 17 сен 2011, 14:05

синий авто виноват

СМак · Сообщение **СМак** » 17 сен 2011, 14:31

Ganja25 писал(а):я думал что в этой ситуации 1 ряд : направо и прямо 2 : прямо 3 :прямо и налево

Интересно, а чем обоснованы подобные выводы?

79224875311 писал(а):синий авто виноват

В убийстве Кеннеди?

Ganja25 · Сообщение **Ganja25** » 17 сен 2011, 16:12

Чисто из логики, на кольцах где есть светофоры именно так стоят движения по полосам

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 17 сен 2011, 16:25

На дороге нужно руководствоваться не логикой , а ПДД. Целее будешь.

А в предложенной к рассмотрению ситуации, синий, как раз, прав. Не по логике, по ПДД.

Vladislav020911

Виноват красный авто, если движение по полосам не регламентировано знаками, то покидать кольцо авто должен из крайнего правого ряда!

evgeniy_220 · Сообщение **evgeniy_220** » 17 сен 2011, 18:16

Заезжаем на кольцо с любой полосы ,выезжаем с крайней правой. Так что красный авто в данной ситуации и на этом перекрестке не прав.

KrukLenn · Сообщение **KrukLenn** » 17 сен 2011, 21:03

красный авто виноват. если нет помех справа, можно перестроится в крайний и повернуть направо. (тем более разметка это позволяет);
синий прав. может ехать как прямо, так и направо.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 17 сен 2011, 21:51

Ganja25 писал(а):Чисто из логики, на кольцах где есть светофоры именно так стоят движения по полосам

Для логики - нужны предпосылки, в нашем случае являющиеся знаками и правилами кои в каждом случае могут быть разными (знаки).
Говорить о том, что ездить по одному кольцу нужно так - а значит и по всем кольцам так - не логично.

СМак · Сообщение **СМак** » 17 сен 2011, 23:38

Ganja25 писал(а):Чисто из логики, на кольцах где есть светофоры именно так стоят движения по полосам

Чисто из логики (пытаюсь просто понять логику), где на кольце поворот налево?
А по знакам движения по полосам стоит почитать посты Maxxа, достаточно познавательно.

CitySheep · Сообщение **CitySheep** » 18 сен 2011, 12:34

Если честно, то бесят такие водители как на красном автомобиле, много таких ситуаций было едешь себе мирно по первому ряду и тут тебе со второго сигналят мол мне туда надо ехать. Просто надо правила открывать хоть иногда, и когда уже люди научаться правильно ездить по кольцам??? Красный авто полностью не прав=)

romario323 · Сообщение **romario323** » 18 сен 2011, 15:52

щас умников блин развелось............
студентов-северян .............. :down:

он по правому ряду будет ехать и ехать хотя должен при первом же выезде уехать вправо а не вредничать и ехать дальше :cherep:

НАС ВОТ КАК УЧИЛИ = ЕСЛИ ТАКОЕ КОЛЬЦО- ТО С КРАЙНЕГО ПРАВОГО РЯДА ЗАЕЗЖАЕШЬ ТО И УЕТЬ ДОЛЖЕН СРАЗУ НА 90 ГРАДУСОВ ВПРАВО А НЕ ЕХАТЬ ПО НЕМУ ВСЕ КОЛЬЦО...........
А ЕСЛИ СО ВТОРОГО = ТО ПО ЭТОЙ ЖЕ УЛИЦЕ - ПРЯМО (180 ГРАД)
А ЕСЛИ С КРАЙНЕГО ЛЕВОГО ТО ХОТЬ ПО КРУГУ КАТАЙСЯ ПОКА НЕ НАДОЕСТ

КОЛЬЦО ВЕДЬ ГЛАВНОЕ :up:

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

КОРОЧЕ ЕСЛИ ТЕБЕ НАПРИМЕР НАДО ПРЯМО = ЗАЕХАЛ ( уступив дорогу естественно кто уже на кольце) ВТОРЫМ РЯДОМ И ЕДЕШЬ ПО КОЛЬЦУ- А ПРИ ВЫЕЗДЕ С КОЛЬЦА ТО МОЖНО ХОТЬ С ПРАВОЙ КРАЙНЕЙ ХОТЬ С ТОГО РЯДА С КОТОРОГО ЗАЕХАЛ...............!!!!!!!!!!!!! :rtfm:

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

NSX писал(а):на ПДД всем пох..
Когда уже Повесят ПЛАКАТ большой с правилом проезда Кольца..

УЧИТЬСЯ НАДО БЫЛО У ХОРОШИХ ИНСТРУКТОРОВ.....

А НЕ ПРАВА ПОКУПАТЬ..... :automat:

Balsing · Сообщение **Balsing** » 18 сен 2011, 16:27

CitySheep писал(а):Если честно, то бесят такие водители как на красном автомобиле, много таких ситуаций было едешь себе мирно по первому ряду и тут тебе со второго сигналят мол мне туда надо ехать. Просто надо правила открывать хоть иногда, и когда уже люди научаться правильно ездить по кольцам??? Красный авто полностью не прав=)

Бесят такие синие водители. Въезжают с правой полосы и наяривают круги, мне перестроиться надо - никто не пропускает, подрезать не могу - помеха справа. И стоишь как идиот с поворотником, а на таком кольце это недопустимо. Вот и получаются такие аварии.

Ещё раз чисто логически: с правой полосы стараемся уходить направо, со средней - прямо, с левой - налево. И если ты выскакиеваешь с чаплина, то либо на кольце не будет никого, и ты можешь перестроиться в центр, либо с тобой одновременно на средний ряд выедет другой автомобиль, который точно не повернёт направо - мы смело едем прямо.

Ме · Сообщение Ме » 18 сен 2011, 16:34

Balsing, так заезжай сразу правым рядом и перестраиваться никуда не надо будет.

Ренаульт

romario323, Balsing, учиться нужно было,вы правы.Но не у якобы "хороших" инструкторов.И ездить не по понятиям и логике,а,опять-таки повторюсь,по ПДД.

a745 · Сообщение **a745** » 18 сен 2011, 18:57

Случись то же самое на кольце, скажем 50 ЛО - Мельникайте, можно было бы обвинить водителя синей в нарушении требований знаков движения по полосам, там они присутствуют, а так красный виноват на все 100% (виноват на 100% в смысле нарушения ПДД) - неважно, что синий едет как полный м***к, ПДД ему это в данном случае позволяют. Съезд с кольца по ПДД с правой полосы, а если поворачиваешь со второй - разуй глаза и будь готовым к чудесам.

CitySheep · Сообщение **CitySheep** » 18 сен 2011, 19:43

Ты первый: romario323, повторюсь как люди выше говорили следует пользоваться не логикой вещей, а ПРАВИЛАМ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!! На счет инструктора ты как раз и прав плохой он тебе попался=) Раз так учил кольца проходить!!! Просто почитай правила в книжку загляни!
Ты второй : Balsing, с логикой тоже лучше не езди, точно кого нибудь зацепишь, ты бы лучше гаишникам это объяснил и сказал:"Ещё раз чисто логически: с правой полосы стараемся уходить направо, со средней - прямо, с левой - налево. И если ты выскакиеваешь с чаплина, то либо на кольце не будет никого, и ты можешь перестроиться в центр, либо с тобой одновременно на средний ряд выедет другой автомобиль, который точно не повернёт направо - мы смело едем прямо." Я бы посмотрел на их реакцию!!!=)

Понимаешь это тоже самое сказать Товарищь инспектор я ехал 90 в хлам тонированный, но я очень внимательный, давайте без штрафов=) :smeh:

a745, и с чего ты взял что едет как м****к, зная правила можно пробки быстро объезжать тоже самое кольцо у южного, первый ряд как ехать от тюменского рынка почти всегда свободен, выехал и едешь себе, в то время как в голове думаешь за водителей со второго ряда которые прямо проеду или вежливо уступаешь или побыстрее освобождаешь проезд, ну что себе машину не бить=)

LongTom · Сообщение **LongTom** » 18 сен 2011, 20:13

Вообще строго говоря. Учили их правильно - это самый эффективный способ использования кольца (максимальная пропускная способность). Другое дело, что эти ученики не совсем правильно поняли, то чему их учили... то есть забывают о том, что каким бы рядом вы не въехали на кольцо, куда бы вам не надо было бы съезжать - всегда только с крайней правой полосы! Или как минимум что бы с права никого не было.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2011, 20:19

неважно, что синий едет как полный м***к, ПДД ему это в данном случае позволяют.

a745, м***к в любом случае тот, кто едет не по правилам.. Вне зависимости от схемы и ситуации.. Вот и вся логика.. А потому только один м***к на данной схеме - красный...

CitySheep · Сообщение **CitySheep** » 18 сен 2011, 20:27

Maxx, Плюс тебе+=) А то начинают тут вот как лучше. Самое что важное, уже человека 4 как минимум научатся правильно проезжать кольца!=)

Перевозчик

Скрытый текст:

Поддерживаю. up
Вообще ни когда не задаюсь этим вопросом, если мне надо проехать хоть один поворот, а не повернуть в первый ни когда не встаю в правый ряд. Выезжаю средним и куда мне надо перестраиваюсь или поворачиваю со второго ряда синхронно со вторым автомобилем в крайнем ряду. А если едет умник по правилам правым рядом, который не умеет перестраиваться на кольцах и все кольцо проезжает правым рядом, то таких просто пропускаю. Сам ни когда ни поеду по кольцу на 360 градусов правым рядом, потому что рано или поздно тебе прилетят в бок и потом сидеть на форуме доказывать какой ты умный, пока машина в ремонте.

CitySheep · Сообщение **CitySheep** » 18 сен 2011, 21:28

Перевозчик, Хаха ты типо умеешь перестраиваться? Дак че ты так делаешь: "поворачиваю со второго ряда синхронно со вторым автомобилем в крайнем ряду." Ты читал книжечку где написано ПДД на главной страничке? Вот и выезжая с кольца вторым рядом ты нарушаешь эти правила, хоть синхронно, хоть дуплетом..... Непонимаешь??

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2011, 22:07

Вот она - политика двойных стандартов...

или поворачиваю со второго ряда синхронно со вторым автомобилем в крайнем ряду.

едет умник по правилам правым рядом, который не умеет перестраиваться на кольцах

Если бы умел перестраиваться, с второго ряда никогда бы не уходил.

За последние лет пять у меня ни разу не получилось повернуть со второго ряда (если это было запрещено), только с правого... и при этом ни разу мне не пришлось наворачивать второй круг из-за того, что я не упел перестроиться в правый ряд, каким бы рядом я не заходил на кольцо..

Сам ни когда ни поеду по кольцу на 360 градусов правым рядом, потому что рано или поздно тебе прилетят в бок и потом сидеть на форуме доказывать какой ты умный, пока машина в ремонте.

По сути, ты боишься, что тебе прилетит в бок такой же, как и ты - выезжающий со среднего ряда... Не напоминает анекдот про джигита, едущего на красный свет?

Ренаульт

CitySheep писал(а):Maxx, Плюс тебе+=) А то начинают тут вот как лучше. Самое что важное, уже человека 4 как минимум научатся правильно проезжать кольца!=)

Дык,тут уже человек пятьдесят отписалось,что красный виноват и как проезжать данное кольцо с соблюдением ПДД.Ан нет,ещё находятся "логики" 8-)

Перевозчик

Хаха ты типо умеешь перестраиваться? Дак че ты так делаешь

Если я вижу что человек включил указатель поворота и собирается повернуть, я двигаюсь параллельно с ним и поворачиваю так же, потому что такие умники как вы тупо не дают перестроиться и когда перед ними хочешь перестроиться то начинают давить на руль, ведь вы же все по правилам ездите, или сбавив скорость на кольце чтоб перестроиться, тебя еще и сзади обсигналят. Так что CitySheep, (переводится - городская овечка :lol2:

) не надо мне правила объяснять, езжу так, как считаю безопасным в первую очередь для себя и этим же временем слижу чтоб не создать помех другим. Надо думать ни только о себе, а и о тех кто едет сзади, спереди и с боку.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Я знаю как правильно по правилам и вы все правильно говорите. Но таких как вы пока меньшинство. Поэтому мне безопасней ехать вторым рядом и смотреть в правое зеркало, чем ехать в правом ряду и смотреть чтоб тебя слева ни кто не долбанул.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2011, 22:33

потому что такие умники как вы тупо не дают перестроиться и когда перед ними хочешь перестроиться то начинают давить на руль, ведь вы же все по правилам ездите, или сбавив скорость на кольце чтоб перестроиться, тебя еще и сзади обсигналят.

Перевозчик, я открою небольшой секрет... Во внешний ряд очень легко перестраиваться... Дело в том, что радиус внешнего ряда больше, а значит при одинаковых скоростях, в параллельных потоках внутренний ряд едет "быстрее" (угловая скорость больше).. Плюсом при одинаковом количестве въезжающих на кольцо из-за бОльшей траектории, машины во внешнем ряду едут более разреженно, чем в среднем или левом..

В общем, если вы сможете представить себе геометрию, о которой я говорю - поймете, что даже если кто-то решил надавить на тапочку и не пустить вас в правый ряд впереди себя, то вы легко перестроитесь после этого нехорошего человека..

Вероятность того, что ну прямо все решили вас не пустить - чрезвычайно мала и наводит на мысль, что если у вас с этим проблемы, то вы:

а) не умеете перестраиваться на самом деле;
б) перестраиваетесь слишком нагло (как правило таки принципиально не пускают);
в) придумали проблему с перестроением дабы оправдать свое нежелание ездить по правилам...
г) имеете сравнительно небольшой опыт вождения в принципе (не привяываемся к дате получения прав)

Напомню, у вас есть три подсказки: звонок другу, помощь зрительного зала и 50/50 (с).

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Я знаю как правильно по правилам и вы все правильно говорите. Но таких как вы пока меньшинство. Поэтому мне безопасней ехать вторым рядом и смотреть в правое зеркало, чем ехать в правом ряду и смотреть чтоб тебя слева ни кто не долбанул.

Никто не против.. о перестроиться в правый ряд передд выездом нет никакой проблемы.. Никогда..

Перевозчик

Maxx, Ха, умник. По а,б,в - везде да!!!
г- (не привяываемся к дате получения прав) да не надо, так как опыт был немного раньше.

В общем, если вы сможете представить себе геометрию, о которой я говорю - поймете, что даже если кто-то решил надавить на тапочку и не пустить вас в правый ряд впереди себя, то вы легко перестроитесь после этого нехорошего человека..

Вот умники, ты забудь про свой гигантский ум и про все геометрии, ты меня еще научи где и как перестроиться можно и по какому кругу, по малому или большому лучше обогнать. Тебе с твоими геометрическими познаниями надо на формуле 1 участвовать, чтоб ты на практике понял какой ты Нуб.
По твоим словам если правым рядом несется по второму кругу безумный Макс или городская овечка, я должен остановиться чтоб их пропустить или сбавить скорость, чтоб затормозить едущих меня сзади. Мне проще дождаться нормального мужика, который поворачивает с правого ряда направо, а не едет прямо. А если будет возможность перестроиться в правый ряд, я эту возможность не упущу и параллельно буду звонить тебе, чтоб спросить как лучше мне это сделать.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 18 сен 2011, 22:53

Maxx писал(а):Дело в том, что радиус внешнего ряда больше, а значит при одинаковых скоростях, в параллельных потоках внутренний ряд едет "быстрее" (угловая скорость больше).. Плюсом при одинаковом количестве въезжающих на кольцо из-за бОльшей траектории, машины во внешнем ряду едут более разреженно, чем в среднем или левом..

Есть один нюанс )
Дело в том, что по внешнему радиусу скорость можно держать больше. теоретически если диаметр окружности стремится в бесконечность - то движение по нему вообще превращается в движение по прямой.
И чем меньше радиус тем сложнее удерживать машину.
Потому аргумент про одинаковые скорости не канает...

Просто в Тюмени по правой полосе вообще мало кто двигается... и если заранее продумать маршрут и как собираешься проехать кольцо - проблем не возникает.

Меня на Московском кольце прикалывает (если двигаться из зареки) вечно толпятся на первом сегменте кольца. Я по внутреннему их всех объезжаю и легко успеваю перестроиться перед поворотом (дальше на объездную).

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Перевозчик писал(а):По твоим словам если правым рядом несется по второму кругу безумный Макс или городская овечка, я должен остановиться чтоб их пропустить или сбавить скорость, чтоб затормозить едущих меня сзади.

Вообще то не должен - а обязан.
Это типа как с пешеходом вальяжно разгуливающим по переходу... бесит - но надо.

Перевозчик

Вообще то не должен - а обязан.
Это типа как с пешеходом вальяжно разгуливающим по переходу... бесит - но надо.

Да знаю я прекрасно что обязан. Я говорю про другое. Что не безопасно именно по этому кольцу так ездить.

azartstar2006

Вот интересные статьи, очень даже будет позновательно, кто всё ещё не может понять как проезжать перекрёстки с круговым движением. http://www.auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=33 http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda ... estok.html