про знаки и проезд колец из видеорегистраторов

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 03:41

Совсем другой случай ...

Весь сыр-бор из-за не качественно нанесённой разметки.(я про Московский тракт) если летом разметка 1.11 не позволяла особо одарённым выезжать на кольцо,то сейчас понятно,что при её отсутствии можно ехать куда вздумается.....

Антирадар, и при 1.11 ситуация не меняется...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 19 янв 2012, 09:33

Maxx, а знаешь как такие знаки используются в городе Новороссийск?
Я там сначала вообще в ступор вошел, пока не понял, что знак "прямо", установленный на самом кольце, значит выезд в ближайший съезд.
Смотрим:

Скрытый текст:

справа видно знаки "главная дорога" (причем без таблички "направление главной") и "круговое движение".

Скрытый текст:

А это на самом кольце. Смысл знака такой: по кольцу можно только левым рядом, а съезжать со всех трех правых (Это мне ДПС так объяснил, когда я там затупил в первый раз).

megan · Сообщение **megan** » 19 янв 2012, 09:37

Maxx писал(а): Антирадар, и при 1.11 ситуация не меняется...

т.е.через неё можно перестроиться, после того как ты по стрелке вьехал на кольцо?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 10:16

т.е.через неё можно перестроиться, после того как ты по стрелке вьехал на кольцо?

Ну смотря как он размечена.. В одну сторону можно, а в другую нельзя.. Решение заключается в том, что первый раз проехав, я уже буду знать, в каком направлении мне можно перестроиться, и выбирать соответственно удобный мне ряд при входе на кольцо...

Антирадар

Прошу прощения за корявость схемы,но принцип я думаю понятен.

Стрелкой показан мастер-класс Махха.
Если скажете что ДА всё по правилам....пойду учить ПДД

Vincent · Сообщение **Vincent** » 19 янв 2012, 11:00

Антирадар, подождем ответа Макса.
но как мне кажется мастер класс был снят зимой в то время когда разметку не видно. а поводу светофора на кольце, там вроде как зеленый был...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 11:07

Антирадар, так, конечно, не по правилам.. Нарушение разметки... Но есть один нюанс..

Ничто мне не мешает сделать такой же маневр со второй, третьей и даже четвертой полосы... 8.5 разрешает.. разметка разрешает.. знак будет похерен знаками, установленными на кольце...

Единственное, кто мне может помешать, так это ТС, стоящее на этих полосах на разрешающий сигнал светофора.. Это вот самая засада обычно...

Vincent · Сообщение **Vincent** » 19 янв 2012, 11:19

Maxx, выедешь ты вторым, третьим или четвертым рядом, а что скажешь по поводу красного света светофора на кольце?

Антирадар

Vincent писал(а):Антирадар, а поводу светофора на кольце, там вроде как зеленый был...

Нее,на 12 сек. видно,что конкретно на красный ехал и по-ходу даже не с крайней правой "по стрелке" а со второй полосы справа. Там если ехать на зелёный,на следующем тоже попадаешь на зелёный.
Интересно,нафик там светофор поставили ??? если можно на красный ездить ни чего не нарушая.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 11:25

выедешь ты вторым, третьим или четвертым рядом, а что скажешь по поводу красного света светофора на кольце?

Если есть разметка СТОП - нарушение, если нет - не нарушение.. Все просто.. Летом я бы не поехал на красный, ибо полоса есть..

Интересно,нафик там светофор поставили ??? если можно на красный ездить ни чего не нарушая.

Антирадар, всем понятно, для чего он поставлен... Мне больше непонятно, почему ГИБДД промолчало, когда я просил знак СТОП вернуть... Ну раз им это не надо. значит так надо..

megan · Сообщение **megan** » 19 янв 2012, 12:13

Vincent писал(а):Антирадар, подождем ответа Макса...

Я бы не доверял мнению «компетентного» человека, который элементарный вопрос понять не может и даёт противоречивые ответы:

Maxx писал(а): Антирадар, и при 1.11 ситуация не меняется...

Maxx писал(а):Антирадар, так, конечно, не по правилам...

Maxx писал(а): Если есть разметка СТОП - нарушение, если нет - не нарушение.. Все просто...

Maxx ,вот где просто, там ты без условно прав, но в сложных ситуациях, лично я к твоему мнению прислушивался бы с опаской

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 13:19

и даёт противоречивые ответы

megan,

если бы ты не читал через строку, никаких бы противоречий не было бы...

megan · Сообщение **megan** » 19 янв 2012, 16:15

Maxx,

Как раз твои посты я читаю внимательно и по нескольку раз, и из всех них я понял только то, что ты считаешь себя великим знатоком ПДД и конкретно организации движения по кольцам, а в частности кольца о котором шла речь, а как там нанесена разметка даже представления не имеешь но утвердительно ответил на вопрос. Это говорит о том, что ты можешь бить себя пяткой в грудь, утверждая о своей правоте, не разобравшись до конца в вопросе. Только после того как Антирадар, тебе всё разжевал и в рот полижи ты наконец сделал правильный вывод.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 16:31

megan, не хочу тебя расстраивать, но кроме фраз

и при 1.11 ситуация не меняется..., означающим, что и при наличии разметки 1.11, сыр-бор, о котором пишет Антирадар, будет (ибо есть возможность совершить поездку по кольцу и въезд на него с другой полосы, не ограниченной 1.11), и

так, конечно, не по правилам.. Нарушение разметки... после нарисованной схемы Антирадаром, есть еще несколько предложений, которые утверждают, что несмотря на то, что так, конечно, не по правилам.. Нарушение разметки..., при 1.11 ситуация не меняется... и сыр-бор, о котором говорил Антирадар - остается..

megan, читай в следующий раз внимательно...

Кстати, я не сильно сложное предложение завернул? А то в нем и цитаты и связи между ними, да еще и с комментариями.. Сдается мне, ты сейчас опять поймешь только часть, а потом будешь искать противоречия...

megan · Сообщение **megan** » 19 янв 2012, 16:57

Maxx, думая как составить предложение, в котором «цитаты и связи между ними, да еще и с комментариями», ты упустил суть моего поста, а она проста: или 1- «не заявляй, что ты семь пядей во лбу», или 2 – «подходи к изучению вопроса более досконально», что бы не получалось:

Maxx писал(а): Антирадар, и при 1.11 ситуация не меняется...

Maxx писал(а):Антирадар, так, конечно, не по правилам...

На твоём месте я бы выбрал 1 вариант.
Но если ты юрист (ты так и не ответил), тогда только 2.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 17:22

не заявляй, что ты семь пядей во лбу

megan, пожалуйста, покажи мне, где я такое говорил...

Все что, что я говорил - это то, что на кольце можно проехать так, как я проехал, и про то, что на кольце Мельникайте-50 ЛО - нужно выходить с кольца только правым рядом...

подходи к изучению вопроса более досконально

Рекомендую... У меня это получается... Я не делаю глупых заявлений о том, что проезжие части не пересекаются.. О-о-о-о, кстати, сегодня в ГОСТе нашел еще одну интересную фразу:

Знак не устанавливают, если дорога, обозначенная знаком 5.5, заканчивается на Т-образном перекрестке, перекрестке с круговым движением или на площади.

Представляешь, дорога, оказывается, может закончиться на перекрестке с круговым движением... Где-то я такое уже видел... Наверное, я это писал, когда говорил, что полосы заканчиваются, а кто-то говорил, что полосы лежат сквозь кольцо... Ну да ладно...

что бы не получалось:

Я еще раз рекомендую перечитать сообщения с места, где в теме отметился Антирадар... Противоречий в сказанном нет, постом выше я объяснил почему... Неудивительно, что нет понимания тонкостей ПДД, если читать через строку...

megan · Сообщение **megan** » 19 янв 2012, 17:41

Maxx писал(а): megan, пожалуйста, покажи мне, где я такое говорил...

«семь пядей во лбу»- это образное выражение!!! Опять элементарные вещи не доходят? У меня нет времени, да и желания искать, где ты пишешь, что-то типа «правда на моей стороне», «читай мои посты», «я сказал» и т.п., означающее, что ты самый умный. А насчёт «проезжие части не пересекаются», во-первых, я признал свой косяк, а во-вторых, это наглядный пример, как забыв одну лишь фразу (определения ни где нет) можно прийти к не верному выводу, хотя можно поспорить, ведь согласно определения я был прав, может быть принципиальным как ты и куда ни будь написать?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 янв 2012, 18:06

«семь пядей во лбу»- это образное выражение!!!

У меня все очень здорово в фольклором, а потому я понял, что ты имеешь в виду... Я ровным счетом ответил на твою поговорку твоей же поговоркой, а ты не понял...

У меня нет времени, да и желания искать, где ты пишешь, что-то типа «правда на моей стороне»

Так если именно по данным вопросам - так и есть...

«читай мои посты»

А как можно отстаивать точку зрения, не читая постов оппонента или коверкая их смысл..

«я сказал»

Если я сказал, значит я сказал.... Я не могу сослаться на собственные заявления?

и т.п., означающее, что ты самый умный.

Тебе показалось... Но если тебе так показалось, очень приятно...

А насчёт «проезжие части не пересекаются», во-первых, я признал свой косяк, а во-вторых, это наглядный пример, как забыв одну лишь фразу (определения ни где нет) можно прийти к не верному выводу

Проблема в том, что я изучаю вопрос с кольцами уже лет пять, как ты говоришь, досконально... И если ты почитаешь изначально мои посты, я тоже кое где ошибался, менял мнение, принимал другую сторону и в итоге пришел с некоторыми другими участниками форума к единственному мнению, которое было просто мнением до прецедента.. Теперь это мнение подтверждено решением суда..

С кольцом 50 Лет Октября-Мельникайте я тоже не сразу нашел ответ.. Было чувство, что что-то не то, но не знал что именно.. Теперь есть понимание..

Ты же сходу попытался опровергнуть все, несмотря на то, что даже не удосужился подкрепить свое мнение ссылками на НПА или хотя бы теми же НПА или примерами попытаться опровергнуть мои заявления. Нелепо..

хотя можно поспорить, ведь согласно определения я был прав

Вот тут я потерял мысль, признаю честно.. Про какое определение идет речь и в чем ты был прав?

LoGoSS · Сообщение **LoGoSS** » 19 янв 2012, 18:25

Maxx, меняй "Повелителя СМС" на "Dixi=Я сказал"

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 20 янв 2012, 00:12

Maxx писал(а): …, а потому я понял, что ты имеешь в виду... Я ровным счетом ответил на твою поговорку твоей же поговоркой, а ты не понял...

Реально не понял. Завтра на трезвую голову перечитаю.

Maxx писал(а): Тебе показалось... Но если тебе так показалось, очень приятно...

Не обольщайся. Мне показалось, что ты так о себе думаешь.

Maxx писал(а): Проблема в том, что я изучаю вопрос с кольцами уже лет пять, как ты говоришь, досконально...

Для тебя это проблема!!! Люди за пять лет высшее образование получают, а ты даже с кольцами разобраться не можешь.

Maxx писал(а):... И если ты почитаешь изначально мои посты, ...

Ты не Карл Макс (великий учитель), что бы твои труды перечитывать! Тем более за ПЯТЬ лет.

Maxx писал(а): Ты же сходу попытался опровергнуть все, несмотря на то, что даже не удосужился подкрепить свое мнение ссылками на НПА или хотя бы теми же НПА или примерами попытаться опровергнуть мои заявления. Нелепо..

Я с тобой зацепился из-за того, что ты утверждал, что если на кольце Мельникайте/50 лет, на зелёный сигнал светофора, двигаясь по знакам левым рядом, попадаю в ДТП (не дай Бог конечно) виноват без вопросов, я утверждал обратное. Так вот спасибо тебе, с твоей помощью за эти несколько дней изучив этот вопрос доскональней, я уверовал на все 100%, что виноватым по любому не буду. Вот когда не работает светофор…, проще проехать по 8.6, от греха подальше.

Антирадар

megan, Эд

сколько можно :wink:

все всё поняли )))))

megan · Сообщение **megan** » 20 янв 2012, 00:28

Антирадар, Maxx не понял! :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 янв 2012, 08:16

я уверовал на все 100%, что виноватым по любому не буду

megan, вера - это страшная сила... Ну верь дальше...

megan · Сообщение **megan** » 20 янв 2012, 09:51

Maxx, В Федеральном Законе «О Безопасности Дорожного Движения» написано:
«Статья 22. Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации.
…
2. Изменения в организации дорожного движения для повышения пропускной способности дорог или для других целей за счет снижения уровня безопасности дорожного движения не допускаются.
3. Изменение организации движения транспортных средств и пешеходов в неотложных случаях при возникновении реальной угрозы безопасности дорожного движения должно осуществляться только уполномоченными на то должностными лицами органов внутренних дел Российской Федерации либо должностными лицами дорожных и коммунальных служб с последующим уведомлением органов внутренних дел Российской Федерации. Распоряжения указанных лиц обязательны для всех участников дорожного движения.»

Наверняка третий пункт Закона, при установке знаков на кольце Мельникайте/50 лет, был выполнен и поэтому...!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 20 янв 2012, 10:01

megan, отличная цитата! Только она поддерживает Махх
Ибо на кольце так организовали движение для повышения пропускной способности дорог и при этом безопасность снизилась (т.к. при выкл. светофорах 100% будет полный хаос).

2. Изменения в организации дорожного движения для повышения пропускной способности дорог или для других целей за счет снижения уровня безопасности дорожного движения не допускаются.

Что касается пункта 3.:

в неотложных случаях при возникновении реальной угрозы безопасности дорожного движения

Это для временных изменений в случае какой-нибудь чрезвычайной ситуации!

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 янв 2012, 10:35

AcnupuH72, выскажу чисто мое мнение по поводу знаков на кольце 50ЛО и Мельникайте.
пусть они нарисованы не по ГОСТу пусть по правилам (если быть буквоедом) действие этих знаков теряется при выезде на само кольцо, но если отбросить все те раскладки, что Махх нам тут задвигал про недействительность знаков, эти знаки как раз таки направлены на увеличение пропускной способности и если двигаться исключительно по схеме нарисованой на знаках, то и для снижения аварийности. на знаках отсутсвуют пересекающиеся траектории движения и если двигаться исключительно по знакам то выбрав заранее нужную полосу еще до въезда на кольцо без проблем можно проследовать в нужном направлении не делая излишних телодвижений по поводу перестроений на кольце. да и места на кольце для маневране так много чтобы устраивать суматоху и щемиться в правый ряд чтобы выехать с кольца, когда свободны другие полосы на этом же выезде. теперь можно кидаться тапками.

megan · Сообщение **megan** » 20 янв 2012, 10:40

AcnupuH72, Я теперь прежде чем, что то написать перепроверяю:
Статья 14. Временные ограничение или прекращение движения транспортных средств по автомобильным дорогам
Временные ограничение или прекращение движения транспортных средств по автомобильным дорогам федерального, регионального или межмуниципального, местного значения осуществляются соответственно федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства, уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления в соответствии с Федеральным законом от 8 ноября 2007 года N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Vivat · Сообщение **Vivat** » 20 янв 2012, 10:41

doctorgeb, с этой точки зрения все ок! но ведь часть людей едет не прямо по кольцу :yes:

и они полностью уверены что правы двигаясь средним рядом :yes:

а тут слева херакс поперек дороги

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 янв 2012, 10:49

doctorgeb, я не против знаков.. я реально понимаю, что на том кольце они увеличили пропускную способность..

И весь мой изначальный посыл был лишь в том, чтобы предупредить тех, кто этому кольцу ездит, на выходе все равно оказываться в правом ряду - это избавит того, кто будет следовать этому правилу от любого головняка в случае ДТП.. Хоть по знакам, хоть без знаков - ты будешь прав на 100%..
Иначе приедет к нам человек из Краснодара, текст бумаги которого я выкладывал ранее, соберет тебя и скажет: "А вот у меня есть объяснение дорожников Краснодара по такому же кольцу.." И в суде покажет, а там разберутся...
Перестроиться в правый ряд там всегда есть возможность - у меня это получается.. Если не получается у кого-то, значит надо потренироваться..

Все все равно будут ездить по знакам, и только те, кто знает и понимает, будут ездить как надо, а потому говорить об ажиотаже и забивании кольца, если несколько форумчан, которые думают немножко наперед, будут ездить как надо, не приходится..

Кто предупрежден, тот вооружен.. Я предупредил, а дальше решайте - перестроиться в правый ряд (это так просто), либо "верить"?

на знаках отсутсвуют пересекающиеся траектории движения

doctorgeb, присутствуют... И сейчас пересекаться мешает только светофор, разделяющий потоки с разных направлений.. Отключаем светофор - будет очень много пересекающихся траекторий. Сразу...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 20 янв 2012, 10:49

megan, заметь я тебе про орагнизацию движения, а ты мне про ограничения. Ты понимаешь, что это разные вещи!?
Приведенная тобой статья

3. Изменение организации движения транспортных средств и пешеходов в неотложных случаях при возникновении реальной угрозы безопасности дорожного движения должно осуществляться только уполномоченными на то должностными лицами органов внутренних дел Российской Федерации либо должностными лицами дорожных и коммунальных служб с последующим уведомлением органов внутренних дел Российской Федерации. Распоряжения указанных лиц обязательны для всех участников дорожного движения.»

Никак не от носиться к данному случаю с кольцом.
Пример, когда надо руководствоваться этой статьей:
На дорогу упала опора электропередач, возникла реальная угроза безопасности и надо неотложно изменить организацию движения для объезда.
Вот это будет наш случай!