Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО

Кто проедет ПЕРВЫМ?

Автомобиль А
15
32%
Автомобиль Б
32
68%
 
Всего голосов: 47

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 01:29

megan писал(а):megan,
AcnupuH72 писал(а):Знаки на въезде, с соответствующей табличкой.

на въезде сверху! а с боков?

Ребят, ну сколько можно?)))
Вопрос был в том, как правильно поступить в ситуации. А не в корректности знаков.
Исходим из того, что все необходимые знаки есть.
Да и вообще.... Вы едете на бежевом автомобиле. Видите то что перед ним на рисунке. По кольцу едет красный. Будете уступать?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Exiv писал(а):Exiv, Уступает А. 13.11.1 при наличии знаков приоритета не действует

Четко! Всё по полочкам разложил!))))
А аргументы будут? И у меня вопрос: в соответствии с каким пунктом уступает А?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

 

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 683
Репутация: +109

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение megan » 02 июн 2021, 07:21

AcnupuH72 писал(а):Ребят, ну сколько можно?)))
Вопрос был в том, как правильно поступить в ситуации.

какой вопрос- такой и ответ!

AcnupuH72 писал(а):Исходим из того, что все необходимые знаки есть.

нету тут всех знаков!!!
при таком сочетании знаков для Б, для А перед этим пересечением должен стоять знак "уступи"!!! тем более в свете изменений ПДД, про "кольцо всегда главное", ведь дорожники не дураки подставляться и мой пример из Ульяновска тому подтверждение.

AcnupuH72 писал(а):Вы едете на бежевом автомобиле. Видите то что перед ним на рисунке. По кольцу едет красный. Будете уступать?

лично я бы уступил, но не по ПДД, а потому что в сложных ситуациях обращаю внимание и на знаки для "оппонента", а у него нет знака "уступи" перед пересечением! Но он мог ехать и слева/справа, а там у него знак "уступи" должен быть, т.е. по твоей логике он должен уступить, как и Б ему)))

AcnupuH72 писал(а):в соответствии с каким пунктом уступает А?

13.11, а Б в соответствии с 13.11(1)
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 489
Репутация: +4

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение aleksey72rus » 02 июн 2021, 07:24

Изменение в ПДД относительно главного кольца действует, если нет знаков приоритета. Например, у нас на кольце у вокзала въезд из центра главный

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение Exiv » 02 июн 2021, 07:30

megan писал(а): в свете изменений ПДД, про "кольцо всегда главное"

Это по умолчанию оно главное, но может ведь быть и так
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?l=stv ... 17&z=18.28
и что будем игнорировать знаки? Вряд ли...
aleksey72rus писал(а):Изменение в ПДД относительно главного кольца действует, если нет знаков приоритета. Например, у нас на кольце у вокзала въезд из центра главный

Опередил)
b yt ktym gthtdjlbnm?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 08:56

aleksey72rus, Exiv, скучно, очень скучно, когда дискуссия идет без аргументов...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 09:13

Жаль что предложение обсудить порядок действий по ПДД вылилась в придирки к знакам
и аргументам в пользу того, что такая ситуация не существует.
Кажется только один человек попытался понять и понял о чем я.
Ну давайте попробуем по-другому.
Почему-то не могу отредактировать первое сообщение...

Итак.
Санк-Петербург. Шоссе Революции. Наши дни.
Вы едете на КамАЗе по Шоссе Революции и собираетесь пересечь проспект Энергетиков.
Вы видите это:
Скрытый текст:
Изображение

Ссылка на яндекс карты.
Светофоры не работают.
По кольцу Вам наперерез движется автобус.
Ваши действия?
Уступите? Проедете первым? Почему?
Пожалуйста обоснуйте свою точку зрения.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение Coolybin » 02 июн 2021, 09:25

AcnupuH72, знаки приоритета на любом перекрестке работают при отсутствии, либо не рабочем светофоре.
Если светофор работает, то смотрим на него и руководствуемся правилами проезда РЕГУЛИРУЕМЫХ перекрестков.
Вроде понятно в ПДД всё в этой части

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 09:40

AcnupuH72 писал(а): Проедете первым?

Разумеется. Светофоры не работают - едем по знакам приоритета. Я - на главной, автобус - на второстепенке. Элементарно.

AcnupuH72 писал(а):Жаль что предложение обсудить порядок действий по ПДД вылилась в придирки к знакам

Потому, что комбинация знаков на картинке - бред в силу взаимоисключающих требований. "Правильного" ответа нет, а первым проедет менее осторожный. Ибо на месте "Б", даже зная о том, что у меня преимущество в любом раскладе, я бы пропустил второго по принципу "нуегона#$й с этими ребусами".
Перехватчик фур-невидимок.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 09:46

Coolybin, В посте же написано светофоры не работают. Используйте знаки приритета.
PaYAlnik писал(а):Я - на главной, автобус - на второстепенке. Элементарно.

В соответствии со знаками весь круг главный, как и въезды со стороны шоссе Революции.
Поэтому въезжающий камаз и автобус на равнозначных дорогах.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение Coolybin » 02 июн 2021, 09:51

AcnupuH72, по моему, вам нужно заново книжку прочесть. Без обид.
Если есть знаки приоритета, то как может быть кольцо главным?

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 09:56

AcnupuH72 писал(а):В соответствии со знаками

С какими конкретно знаками?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Coolybin писал(а):Если есть знаки приоритета,

Да даже без знаков.
Просто по определению: кольцо - не дорога, кольцо - перекресток!
Перехватчик фур-невидимок.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 10:01

PaYAlnik, 2.1+8.13
Coolybin, Звучит как: если есть знаки приоритета, то как может пересекаемая дорога быть главной.
В соответствии с табличкой 8.13.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 10:21

AcnupuH72, даже если забить на разрывы сплошной между полукольцами на табличке (их, наверное, просто так сделали, да... :sarkazm: ), это не делает кольцо "более главным". Хрен с ним, будем считать, что оба на главной. Тогда у нас, в силу наличия знака 2.1 твой любимый 13.11.1 не работает в силу того, что нет условий для применения ни 13.11, ни даже 13.10, и очередность проезда определяется 8.9. Угадай с трех раз, у кого "помеха справа" и кто должен пропустить другого участника движения?

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
AcnupuH72 писал(а):Звучит как: если есть знаки приоритета, то как может пересекаемая дорога быть главной.

Ещё раз: "тс имеет перимущество" != "тс находится на главной"

В твоей трактовке 2.1+8.13 вообще никакого смысла не несут, и, если их убрать, ничего не поменяется.
Перехватчик фур-невидимок.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 10:54

PaYAlnik писал(а):Хрен с ним, будем считать, что оба на главной. Тогда у нас, в силу наличия знака 2.1 твой любимый 13.11.1 не работает в силу того, что нет условий для применения ни 13.11, ни даже 13.10

Условия применения 13.10 выделил жирным, условия применения 13.11 - подчеркиванием. В силу чего работает 13.11(1) - жирным с подчеркиванием.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Что касается сарказма... Никогда не слышал, чтобы половина дороги (одна из двух проезжих частей) была главная, а вторая нет. А тут даже ПЧ одна.
Песечение ПЧ дороги кольца и по которой едет камаз одно.
Как может половина этого пересечения быть главной, а вторая нет?
И даже если их (пересечений ПЧ) там два (из-за островка безопасности,
то все равно камаз едет по главной дороге, которая включает в себя обе ПЧ.

А какие аргументы у тебя?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 11:18

AcnupuH72 писал(а):13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление,...

А она не меняет. Как шла до перекрестка прямо - так и идет прямо после него.
AcnupuH72 писал(а):13.11. На перекрестке равнозначных дорог...

У нас к перекрестку подходит главная, значит равнозначных у нас нет, и далее пункт можно не читать - условий его применения нет.
AcnupuH72 писал(а):Песечение ПЧ дороги кольца и по которой едет камаз одно.

Табличка 8.13 с тобой несогласна. И-и-и...
AcnupuH72 писал(а):дороги кольца

Стопэ! Это что за шушпанчик?
AcnupuH72 писал(а):Как может половина этого пересечения быть главной, а вторая нет?

Пересечение не может быть главным. И "не главным" тоже. Просто по определению. Главной может быть только дорога. Не надо выдумывать новые определения, в ПДД и так уже достаточно правок от косноязычных художников.
AcnupuH72 писал(а):то все равно камаз едет по главной дороге, которая включает в себя обе ПЧ.

Э-э-э, я разве с этим где-то спорил? :eek:
AcnupuH72 писал(а):А какие аргументы у тебя?

Ты мои посты читаешь по диагонали назад слово-через-три, или что? Мне уже начинает надоедать раскладку по пунктам тебе выкладывать. Или для тебя "аргумент" - это только то, что подтверждает твою позицию?
Ответь тогда на пару простых вопросов: если принять твою трактовку, то...
1) ...что изменится в организации движения, если убрать верхние два знака?
2) ...нафига они там вообще стоят?
Перехватчик фур-невидимок.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение fullrulez » 02 июн 2021, 11:31

Въезжающий на кольцо должен уступить всем, кто по этому кольцу уже движется. А главная, не главная - вообще пофигу.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)
позывной 907-й

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение pesec » 02 июн 2021, 11:46

fullrulez писал(а):Въезжающий на кольцо должен уступить всем, кто по этому кольцу уже движется. А главная, не главная - вообще пофигу.

Тогда для чего там висит знак "главная дорога" с табличкой направления?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение fullrulez » 02 июн 2021, 11:55

pesec писал(а):Тогда для чего там висит знак "главная дорога" с табличкой направления?

Для естественного отбора, чтобы идиоты, не знающие ПДД, самовыпиливись с дороги.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение pesec » 02 июн 2021, 12:11

fullrulez писал(а):
pesec писал(а):Тогда для чего там висит знак "главная дорога" с табличкой направления?

Для естественного отбора, чтобы идиоты, не знающие ПДД, самовыпиливись с дороги.

Сам же понимаешь глупость написанного. Все не просто так. Знаками изменили общепринятое правило проезда кольца, выделив главное направление и приоритеты проезда соответственно.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение fullrulez » 02 июн 2021, 12:19

pesec писал(а):Знаками изменили общепринятое правило проезда кольца, выделив главное направление и приоритеты проезда соответственно.

Я так и написал, для естественного отбора.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 13:12

PaYAlnik писал(а):А она не меняет. Как шла до перекрестка прямо - так и идет прямо после него.

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ,
РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ
И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

5.9.17. Табличку 8.13 "Направление главной дороги" применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5
для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление.

Вот и появилось условие применения 13.11.

Честно говоря спорить некогда да и не вижу смысла.
Проблему обозначил.
Свое мнение высказал и аргументировал.
А дальше каждый читает, думает и решает сам.
Все уже большие мальчики.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 14:07

AcnupuH72 писал(а):ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

Этот документ водителя непосредственно не касается никак.
Водитель оценивает ситуацию, включая интерпретацию дорожных знаков и разметки сугубо на основании ПДД. Приведенный тобой ГОСТ должны знать и соблюдать эксплуатационщики - те, кто обслуживает дорогу. А в ПДД такой формулировки ВНЕЗАПНО нет. Не надо сваливать всё в одну кучу. Алсо, где гарантия, что в комбо на фото ГОСТ вообще соблюдается? У нас и ограничения 30 или 50 могут в городе воткнуть, и разметку фиг пойми как рисуют нередко.

Ты даже от прямых вопросов убегаешь, хотя от других почему-то ждешь ответов на свои. Ну что ж, "слив зощитан!" :smeh:
Перехватчик фур-невидимок.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 14:34

PaYAlnik писал(а): Ответь тогда на пару простых вопросов: если принять твою трактовку, то... 1) ...что изменится в организации движения, если убрать верхние два знака? 2) ...нафига они там вообще стоят?
Ничего не изменится. Но не потому ли, что установщики, как и многие про 13.11.(1) при наличии знаков просто не подумали.? До изменений в ПДД их там не было. А когда кольцо без знаков приоритета стало главным, организаторов это не устроило и повесили эти знаки в попытке отдать приоритет прямому направлению. Но корректно ли у них это получилось? Я считаю, что нет. По-моему это тот случай, когда хотели как лучше, а получилось как всегда.
Правильнее было бы на знаке 8.13 сделать подъезды к кольцу сверху и снизу жирными, а само кольцо нет.
Последний раз редактировалось AcnupuH72 02 июн 2021, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 15:11

Кстати, вот нашел старую тему про кольцо московский тракт - окружная.
Возникла она когда там повесили точно такие же знаки.
Изображение

Главной была окружная дорога.
И весь город при движении от Червишевского тракта для поворота на Екатеринбург
без вопросов пропускал движущихся от Рощино.
Именно потому, что оба на главной и по 13.10 >> 13.11 пропускали помеху справа.
Теперь что изменилось в части трактования знаков?
Ничего.
Только добавился пункт 13.11(1) из-за которого в такой ситуации вместо помехи справа
работает правило «кто на кольцо въезжает, тот и уступает».
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 15:40

AcnupuH72 писал(а):Но не потому ли, что установщики, как и многие про 13.11.(1) при наличии знаков просто не подумали.?

Возможно. Или потому, что чуть раньше наши законотворцы при внесении изменений в текст ПДД не подумали, что могут понадобиться иные схемы организации движения. Даже сама нумерация долбанутая: 13.11(1) - это что, подпункт 13.11 или самостоятельный пункт типа "одиннадцать-с-половиной"? Понимай как хочешь, короче. Вот тут уже не знаешь, почему такую фигню пишут: то ли от юридической безграмотности, то ли чтобы было удобнее выворачивать потом в любую сторону по мере надобности на разборе/суде.

Отправлено спустя 25 минут 7 секунд:
AcnupuH72 писал(а):И весь город при движении от Червишевского тракта для поворота на Екатеринбург
без вопросов пропускал движущихся от Рощино.

Э-э-э, ну-у-у...
Просто цитаты сообщений из упомянутой тобой же темы:
- раз:
SerVer писал(а):У меня теперь автобус разворачиваясь по кольцу минут по 10-15 теряет на нём ТРИ раза пропуская тех, кто движется по главной (въезд на кольцо-пропусти, Плеханово-пропусти, Черв.тракт-пропусти).

т.е. как раз таки автобус на кольце уступал въезжающему условному "камазу", а не наоборот.
- два:
4егивара писал(а):сегодня ехал со стороны плеханово было смешно что знаков многие не видят и стоят ждут по старой памяти...

Как-то не бьется это всё с твоими словами.
AcnupuH72 писал(а):из-за которого в такой ситуации вместо помехи справа
работает правило «кто на кольцо въезжает, тот и уступает».

Т.е. поменялся порядок проезда на противоположный, знак 2.4 с табличкой 8.13 стали де-факто ничтожными. И это ты называешь "ничего"?
Перехватчик фур-невидимок.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 17:13

PaYAlnik писал(а):т.е. как раз таки автобус на кольце уступал въезжающему условному "камазу", а не наоборот.

потому что такой знак трактовался так, что Камаз подъезжает по главной.
и автобус по кольцу движется по главной. Поэтому и уступал из-за помехи справа.
Теперь интерпретация такого знака такая же (не правил, а знака). В этом плане ничего не менялось.
И камаз и автобус подъехали к пересечению траекторий по главной.
Поэтому, несмотря на то что перекресток неравнозначных дорог, в силу того что оба на главной, в соответствии с п.13.10
руководствуются пунктом 13.11, и в частности исключением к нему 13.11(1) (так как камаз собирается въезжать на кольцо).
И в результате имеем, что теперь уступает камаз, потому что въезжает на кольцо. Хоть у него и висит знак главная дорога.
Ведь как и в 2010 и камаз и автобус подъехали по главной. Но сейчас пунктом 13.11(1) приоритеты инвертированы.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение PaYAlnik » 02 июн 2021, 18:12

AcnupuH72 писал(а):и автобус по кольцу движется по главной.

Ещё раз: кольцо - это НЕ дорога. Это перекресток, образованный совокупностью кусков проезжих частей 2-х дорог, одна из которых, в нашем случае, - второстепенная.
Если куски, находящиеся на въездах/съездах принадлежат проезжим частям одновременно двух дорог, то куски, располагающиеся за "островками", могут принадлежать только какой-то одной из них.
Автобус, едущий "по кольцу", перед въездом на примыкание главной, оказывается на второстепенке.
За давностью лет я не помню, как именно выглядела табличка на объездной 14 лет тому назад (свою первую тачку я гнал из еката уже по виадуку), поэтому уже не скажу, был ли там разрыв сплошной между полукольцами.

P.S. Если у нас перед перекрестком с кольцевым движением знаков приоритета нет, а есть только 4.3, то главной дороги здесь нет. Да, кольцо тоже не главное, ибо см. выше. Есть преимущество у тех, кто движется по кольцу. Как говорится, "если все лягушки - зеленые, это НЕ значит, что всё зеленое - это лягушки".
Перехватчик фур-невидимок.

Scharnhorst
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 975
Репутация: +58

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение Scharnhorst » 02 июн 2021, 19:31

AcnupuH72 писал(а):А аргументы будут? И у меня вопрос: в соответствии с каким пунктом уступает А?

Движущиеся и пересекающиеся потоки автомобилей, когда они пересекаются, хочешь не хочешь инициируют определенные правила для приоритета на перекрестках. В этом случае одни должны пропускать других, ведь если таких условий не будет, то у автолюбителей будут большие проблемы. При этом еще и перекрестки бывают разные, будь то регулируемые, нерегулируемые и кольцевые. Именно о последних мы и поговорим. Ведь к ним применяются особые правила, это то, что касается приоритета, о котором мы упомянули. Все дело в том, что на кольце, на перекрестках с кольцевым движением, как вы их не назовите, в случае если нет знаков приоритета, то "главная дорога" определяется вовсе не по правилу помехи справа, а даже с точностью наоборот.

Итак, давайте обратимся к ПДД, ведь именно они «всему голова» на дорогах общего пользования. Что там написано на счет перекрестков и кольцевых перекрестках.

По ПДД кольцо главное или нет!?

Собственно сразу к главе 13 Проезд перекрестков. Находим здесь пункты относительно приоритета. Еще одно «НО», речь идет о нерегулируемых перекрестках, то есть без светофоров. Смотрим.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Вот это очень понятный пункт, здесь все по «накатаной», когда справа помеха, то пропускаем. А если ваше транспортное средство помеха справа для других на равнозначных дорогах, то пропускают вас.
Однако необходимо обратить внимание на пункт 13.11(1), который упомянут здесь как исключение. Вчитаемся в него.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.


Итак, смотрите, если есть знак 4.3, то есть вот такой…
Изображение

при этом более никаких знаков приоритета, то получается, что въезжая на «кольцо» автолюбитель должен уступить дорогу всем тем, кто находится в движении на этом самом кольце. То есть здесь не действует правило помехи справа, как на классическом перекрестке, а даже наоборот. Если у вас помеха слева при въезде, то именно у нее главная дорога. Здесь собственно надо запомнить весьма простое правило, если у нас круговое движение без определенных требований к приоритету, то главная дорога будет всегда у того, кто движется по кольцу.
Изображение

В случае если знаки приоритета все же есть, скажем имеется знак о том, что главная дорога идет со стороны на кольцо, а потом выходит из этого кольца, то здесь надо следовать именно им!
Изображение

Собственно дело обстоит так.
Если есть светофоры, то при въезде, съезде с кольца обращаем внимание на них.
Если есть знаки приоритета, то следуем именно установленным приоритетам, пропускаем ТС двигающиеся по главной дороге, неважно кольцо это ли нет.
Если это кольцо и есть только знак 4.3 (кольцевое движение), то на кольце ТС всегда имеет приоритет, даже если вы заезжаете на кольцо у вас возникла помеха слева, а не справа!

Volodya писал(а):у него видимо какие то старые пдд.

Да, может быть у меня и старая книжка лежит в "бардачке", давно не освежал, но:
1. Пункт 13.11(1) здесь неуместен, поэтому он и не приводился в моём ответе.
2. На водительское удостоверение я сдавал сам, а не покупал или подарили.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 02 июн 2021, 20:41

Scharnhorst, всё верно. Но во всем этом большом сообщении не рассмотрен один маленький момент. Вот вторая картинка в твоем сообщении... Если авто собирается заехать на кольцо с верхнего въезда, а по кольцу едет автобус, то кто уступает?
Они же оба едут по главной.
Последний раз редактировалось AcnupuH72 02 июн 2021, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

navy007
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 951
Репутация: +3

Неочевидные и вероятные правила проезда кольца.

Сообщение navy007 » 02 июн 2021, 20:45

венская конвенция (которую и Россия подписала) гласит о том, что приоритет не может быть изменён без знака приоритета, таким образом знак приоритета 2.1 главнее чем предписывающий круговое движение 4.3 Но если в вас воткнётся кто-то на таком перекрёстке, прав будет тот, у кого связи в гаи или в суде...