Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
VSdog
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +10

Сообщение VSdog » 24 сен 2014, 09:18

AcnupuH72, то что вы пишите про

Но в ПДД у обгона свое, особое, значение.
Что это такое указано в п.1.2.
И человек поэтому не виноват.
Он не выезжал на встречку.
Он обогнал в общепринятом смысле, но не обгонял по ПДД.

это называется не обгон , а "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Не надо подменять понятия
Зачерпну берёзовым ковшом Из криницы чистой, как молитва, До того мне станет хорошо, Что зачерпну вдогон ещё пол-литра.

 

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 163
Репутация: +78

Сообщение salomat » 24 сен 2014, 09:25

Ну, если быть буквоедом, то учитывая, что
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства. Выделено мною.
То можно приехать под этот знак вдвоем, высадить пассажира и сказать, что мои действия связаны с высадкой пассажира, значит под определение "стоянка" я не подпадаю, значит и не нарушаю. AcnupuH72, так?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 сен 2014, 09:29

ddffss писал(а):ошибочно опираясь на твои лингвистические изыскания могут получить неприятностей неопытные или излишне доверчивые люди

А пусть живут своим умом или если уж поверили в идею, так за нее и пострадать не грех.
Я например реально думаю, что я прав.
Но применять на практике это в отсутствии свободного времени не буду, т.к. знаю об общепринятом
положении дел и о том, что изменить общепринятое очень не просто.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

VSdog
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +10

Сообщение VSdog » 24 сен 2014, 09:31

AcnupuH72, тогда зачем эти изливания души на форуме , если своей идее не будешь придерживаются!

Если ты думаешь , что прав , попробуй систему сломать походи по судам , по начальникам, можешь в думу писать))))
Зачерпну берёзовым ковшом Из криницы чистой, как молитва, До того мне станет хорошо, Что зачерпну вдогон ещё пол-литра.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27555
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 544
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 24 сен 2014, 09:41

AcnupuH72, могу подсказать тебе еще "косяки" в ПДД:

"Пересечение двойной сплошной". Но сплошная ли она? Ведь слово "сплошная" подразумевает, что она сплошная до бесконечности, а если через 50 метров она становится прерывистой, то она уже не сплошная!

"Проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора". Но если водитель убрал ногу с газа и автомобиль движется накатом, то это не проезд, а прокат. Ибо нет действия водителя.


и т.д.

VSdog
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +10

Сообщение VSdog » 24 сен 2014, 09:43

Holtoff, 100500!!!!
Зачерпну берёзовым ковшом Из криницы чистой, как молитва, До того мне станет хорошо, Что зачерпну вдогон ещё пол-литра.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 сен 2014, 09:43

VSdog, ты опять не уловил сути.
в общепринятом, бытовом, не юридическом значении
слова обгон и опережение абсолютные синонимы и означают одно и то же.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

salomat, я бы поспорил. Так как преднамеренно прекращение движения на срок более 5 минут...
именно с учетом срока причина была не в высадке пассажира. Это очевидно.
Если конечно пассажир не высаживался в течении 10-15 минут...

Добавлено спустя 55 секунд:

VSdog, это на изливание души, а попытка прийти к истине...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

VSdog
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 128
Репутация: +10

Сообщение VSdog » 24 сен 2014, 09:49

AcnupuH72, твои слова не о чем, ты пытаешься оправдаться перед собой "САМОУТВЕРДИТСЯ", и скорее всего твою машину уже увозили на штрафстоянку и тебе пришлось стоять долго и упорно в ГИБДД , а затем ехать на другой конец города за своей машиной!!!

Нет терминов: обгон, опережение , стоянка и остановка в общепринятом, бытовом значении, касательно правил дорожного движения.

Если тебя не устраивают ПДД, ставь машину в гараж или продавай и ходи пешком
Зачерпну берёзовым ковшом Из криницы чистой, как молитва, До того мне станет хорошо, Что зачерпну вдогон ещё пол-литра.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 сен 2014, 09:52

Holtoff, было бы так, если бы в ПДД использовалось бытовое значение слов.
Но там очень подробно расписано, что именно понимается под «двойной сплошной».
Кстати, там где ее запрещается пересекать она называется очень скромно и сухо «разметка 1.3»
без каких бы то ни было намеков на сплошность и бесконечность.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

VSdog писал(а):скорее всего твою машину уже увозили на штрафстоянку и тебе пришлось стоять долго и упорно в ГИБДД , а затем ехать на другой конец города за своей машиной!!!

никогда. Я не ставлю авто там где запрещено.
VSdog писал(а):Нет терминов: обгон, опережение , стоянка и остановка в общепринятом, бытовом значении, касательно правил дорожного движения.

Согласен. Но почему считают, что если авто стоит, то этот процесс называется «стоянка»?
Ведь это именно бытовое значение слова.
Стоянка - остановка во время движения, похода и т.п., временное пребывание на одном месте.


Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

По поводу нюансов правил....
Изображение
Что грозит красному автомобилю?
Штраф, эвакуация? Что-нибудь еще?
(габаритная длина автомобилей 4 метра)
P.S. Стоп-Хамы всегда клеют наклейки в таких случаях.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Spike72
Ас
Ас
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 277
Репутация: +61

Сообщение Spike72 » 24 сен 2014, 10:06

AcnupuH72 писал(а):я бы поспорил. Так как преднамеренно прекращение движения на срок более 5 минут...
именно с учетом срока причина была не в высадке пассажира. Это очевидно.
Если конечно пассажир не высаживался в течении 10-15 минут...

А если человек идёт к вам с другого конца города и у него есть определённая цель - сесть к Вам в машину. Вы остановились под знаком и ждёте его в машине. Человек предпринимает какие-то действия направленные на одну конкретную цель - стать пассажиром Вашего авто. Этот процесс будет считаться посадкой пассажира?

Или вот вам ещё один "ляп". Получается, за скорость нас с Вами иногда неправильно штрафуют, т.к. прямой запрет не превышать есть только в пункте 10.5, во всех остальных пунктах прямого запрета нет, написано "разрешается не более", а не "запрещается более".
Ci-Bi Спайк

volandemor
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 968
Репутация: +43

Сообщение volandemor » 24 сен 2014, 10:18

парни наверно только некоторые из нас обоснованно называются людьми, а не баранами!!!
пытайтесь дальше соснуть и попасть в матрицу!
куплю хорошую дачу или коттедж

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 сен 2014, 10:23

Spike72, в э том случае остановка в первыю очередь с цель ожидания пассажира, а не его посадки, не так ли.
написано "разрешается не более", а не "запрещается более"

Одно и тоже, разве нет?

Добавлено спустя 34 секунды:

Так что там с красным авто? Кто как думает?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Spike72
Ас
Ас
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 277
Репутация: +61

Сообщение Spike72 » 24 сен 2014, 11:33

AcnupuH72 писал(а):Spike72, в э том случае остановка в первыю очередь с цель ожидания пассажира, а не его посадки, не так ли.

Нет, не так. Где есть чёткое понятие посадки в автомобиль? Я такого не знаю. Следуя Вашей логике посадка - это процесс. Следуя человеческой логике процесс посадки в авто можно разбить на действия, ну к примеру: подошёл к стоящему авто, открыл дверь, сгруппировался и запрыгнул в авто, закрыл дверь. Дак вот подошёл к стоящему авто, это как? С какого расстояния подошёл? С метра или с километра?
AcnupuH72 писал(а):Так что там с красным авто? Кто как думает?

Ни как. На рисунке он не нарушил. Может меня поправят, но я не видел ни одного остановочного кармана, вдоль которого шла бы прерывистая линия разметки (линия, отделяющая полосу для общественного транспорта и крайнюю правую полосу для движения личных автомобилей).
Ci-Bi Спайк

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 24 сен 2014, 11:56

AcnupuH72, уясни наконец что "прекращение движения" это результат, а не процесс. Процесс перед ним - замедление, маневрирование, в следствии которых и происходит прекращение. Ты спрашивал о том что же происходит после прекращения? Последовательность только такая: движение-прекращение движения-движение. нет там ничего что может заполнить паузу. Или авто двигается или двигаться прекратил. Про приплетание идущего пешком медлительного пассажира тоже за уши притянуто: или пассажир тормоз в данном случае или водителю следует выбрать место для ожидания сколько угодно долгое время а не в том месте, где его припаркованая машина мешает остальным участникам движения или влияет на безопасность (ведь в 99% случаев знаки и запреты на остановку-стоянку устанавливаются именно в таких местах и из таких соображений), в любом случае - штрафуется водитель, ибо нехер, правила учил, знать и выполнять ОБЯЗАН. Мой тебе совет - если тебе хочется в словоблудии поупражняться - почитай квитки за ЖКХ и в УК свою сходи, вот там реально муть мутная, глядишь и себе пользу принесёшь и другим экономить поможешь (подскажу - начни с расхода воды на общедомовые нужды, офигеешь сколько танкеров уходит на мытьё полов в подъезде). А ПДД лучше не трогай, там всё чётко написано и надо делать всё как по Уставу, чётко-быстро-дословно, любые сомнения и подобные попытки выгодного или двоякого осмысления простых и понятных вещей в данном случае приводят только к трагедиям. Ну и это, купи книжку какую-нить по логике, не учебник а просто литературу где всё просто и понятно. Глядишь и с аргументацией попроще станет да и ляпы не так явные будут если начнёшь ересь нести.

RekGRpth
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 954
Репутация: +2

Сообщение RekGRpth » 24 сен 2014, 12:24

Подолью масла в огонь :cherep:
AcnupuH72 писал(а):никогда. Я не ставлю авто там где запрещено.
Вот Вы вечером поставили авто там, где не запрещено, а ночью перед эти местом поставили знак "Остановка запрещена с 8:00 до 20:00", и наступило 8:05 утра...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 24 сен 2014, 13:10

RekGRpth, ничем не отличается от озвученной мной ситуации.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Сообщение megan » 06 мар 2015, 14:13

что то не нашёл однозначного ответа, в первом случае всё понятно, пересекается сплошная:
Изображение

а вот как быть если нет сплошной:
Изображение

применим ли здесь 12.15.4., ведь нарушение только 8.6.:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 923
Репутация: +11

Сообщение dino » 06 мар 2015, 14:54

Если будет схема, на которой будет указано, что автомобиль находился слева от середины проезжай части, то будет 12.15.4 imho
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 06 мар 2015, 15:14

dino, схема-то будет, но типа так нельзя - раз нет разметки, то водитель сам определяет где середина с учетом габаритов, безопасного интервала и т.п. Определил так, как на рисунке, проехал безопасно, значит все в порядке

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Сообщение megan » 06 мар 2015, 16:07

nark07, я вот тоже думаю если нет разметки и проехал ни кому не помешав то молодец, а если произошло дтп то замеры и т.д. со всеми вытекающими. Но как это все на месте полицаю доказать?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 06 мар 2015, 16:26

megan, как говорят ю-тубные юристы, при отсутствии разметки водитель имеет право сам разделить проезжую часть по сторонам движения и полосам, а инспектор, составляя схему, лишает его этого права, что типа незаконно. Да и просто спросить у него, на основании чего он решил, что ты выехал на встречку - если не односторонка, то должна быть сплошная линия

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Сообщение megan » 06 мар 2015, 18:09

нашел что то подобное:
http://forum.isurgut.ru/viewtopic.php?f ... ead#unread

все равно ни чего не понятно :oops:

Добавлено спустя 16 часов 22 минуты 37 секунд:

Постановлением Пленума ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 18 (в редакции от 9.02.2012г.):

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:
...
е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД).

Теперь вопросов нет, ответственность за нарушение п.8.6. ПДД по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, даже если нет разметки :oops:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение tob9 » 25 сен 2015, 15:38

Апну темку.
Место действия - съезд с кольца Ямской в сторону ул. Белинского. Две машины встают параллельно друг другу (обозначены красным).
Изображение
Кто нарушил ПДД?

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Сообщение stasurik » 25 сен 2015, 15:51

tob9, Что не так? Две машины не влазят?
А че-так можно было?
Тише едешь, ни кому не должен.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение Maxx » 25 сен 2015, 16:00

tob9, если левая не выехала за сплошную, никто не нарушил...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

spiritus
Ас
Ас
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +12

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение spiritus » 25 сен 2015, 16:06

tob9 писал(а):Место действия - съезд с кольца Ямской в сторону ул. Белинского. Две машины встают параллельно друг другу (обозначены красным).
Изображение
Кто нарушил ПДД?

И поехали они потом левый направо, правый прямо.....
spiritus formicicus

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение tob9 » 25 сен 2015, 16:19

stasurik, Влазят.
spiritus, И поехали они потом оба на ул. Белинского прямо.
Maxx, А как же знак 5.15.1?
Знак "Направления движения по полосам" указывает на число полос перед перекрестком, а также на направления, в которых можно двигаться по каждой из перечисленных полос.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

П.с. Я не просто так спрашиваю, ситуация жизненная, т.к. частенько на Белинского (чуть дальше к пешеходнику) стояли ДПС и останавливали всех кто едет левее (ближе к сплошной).

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Kia Cee'd

Рейтинг: 6 037
Репутация: +18

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение RевизоR » 25 сен 2015, 16:22

кто последний встал в ряд, то и нарушил рядность... 12.15.1
Хочу в отпуск...

tob9
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Лада (ВАЗ) 2115, Renault Megane, Dodge Caliber, Lexus RX350, Volkswagen Touareg, Audi Q7)

Рейтинг: 6 941
Репутация: +16

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение tob9 » 25 сен 2015, 16:26

RевизоR, Вооот. Т.е. если сотрудник проморгал того, кто последний встал в ряд, то подъехав справа, можно подставить того, кто уже стоит левее? Говорю именно слева, т.к. ДПС останавливали только их.
Последний раз редактировалось tob9 25 сен 2015, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 923
Репутация: +11

Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Сообщение dino » 25 сен 2015, 16:31

Если бы здесь было 2 ряда (полосы) в одну сторону, то разметка была бы другой.
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.