Можно ли ездить по ПТС без СТС?

[GrandFather]

Maxx, Нет, не слабо. Я видел. Не увидел только того, что ты там между строк увидел. Потому и повторил. Зачем изобретать велосипед? Написано чётко и ясно. И нет там слова ПТС. Любой грамотный сотрудник даст тебе прочитать перечень регистрационных документов, который ты же сам и выложил сюда, и хоть ты лопни, занимаясь софистикой, он будет прав. Составит протокол, а ты потом опротестовывай, приводя примеры, в совокупности с другими НПА.

[Vivat]

Maxx, Вот ещё оч интересный документ)
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 496

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 192

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 134

ПРИКАЗ
от 23 июня 2005 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

[Maxx]

GrandFather, http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 40#2172340 Вот ссылка, где написано не между строк, а черным по белому. ПТС - регистрационный документ.

Vivat, сотрудник не вправе требовать конкретно ПТС. Он вправе требовать регистрационные документы. Какие будут, те и подам.
А положение о ПТС хорошее, но к чему оно тут?

[Basilio]

Maxx, в скобочках специально для таких как вы написано - технические талоны, Вы помните что такое технический талон?? Это конечно похвально, что юрист пытается вывернуть закон в свою сторону, но не надо людей путать. Вы правильно привели все ссылки, все верно, за исключением того что птс это не тех.паспорт ТС, и нельзя по нему ездить.

От слова технический ничего не меняется - это все равно паспорт транспортного средства ...

смущает то, что в п. 7 идет речь о «техническом паспорте ТС (техническом талоне), а далее по тексту о
паспорте ТС...
По-моему технический паспорт (тех.талон) это то же свидетельство о регистрации, только выдавали их
или в стародавние времена, или на отдельные категории ТС...

Откуда такие выводы? Может обратиться к истории? Когда то в давние времена не было ПТС и СТС, а были технические талоны.
Но потом ввели ПТС http://base.garant.ru/10137707/

Maxx, вот, нашел:
Правила регистрации и учета автомототранспортных средств
Текст документа по состоянию на июль 2011 года

21. На зарегистрированные транспортные средства их владельцам выдаются:
- на принадлежащие предприятиям, учреждениям и организациям автомобили и мотоциклы (мотороллеры), а также автомобили с ручным управлением, выданные органами социального обеспечения бесплатно, - технический паспорт, технический талон и номерные знаки;
- на принадлежащие индивидуальным владельцам автомобили, мотоциклы и мотороллеры - технический паспорт и номерные знаки;
- на мопеды, мотоколяски, мотонарты, прицепы и полуприцепы, независимо от их принадлежности, - технический талон и номерной знак.

К сожалению (для тебя) в действующей редакции нет п. 21 - внимательнее надо быть ИМХО все что по тексту в теме основывается на этом сообщении - чушь!

Тех.паспорт, он же тех.талон - это св-во о регистрации старого образца...
А вот так он выглядел:
https://www.drive2.ru/l/211857/

Не надо сравнивать не сравнимое, до определенного момента были талоны, после выдавались ПТС и СТС!!!

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Делаем вывод, что технический паспорт (технический талон - ИМХО оставлено для "совместимости" - не все еще могли заменить талон на ПТС) ТС - это и есть ПТС и он является регистрационным документом!
МИР

[kog]

спорите и спорите , я выше написал как все происходило на практике....

[GrandFather]

Maxx, Последний вопрос, если можно)

45. При проведении регистрационных действий с транспортным средством выдаются (оформляются) следующие регистрационные документы:

45.1 Свидетельство о регистрации транспортного средства <1> и регистрационные знаки.
45.2 Паспорт транспортного средства с необходимыми отметками.

И ещё там же есть:

45.3. Свидетельство о соответствии транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности.

И вот вопрос: Если у меня внесены изменения в конструкцию автомобиля и есть свидетельство о соответствии, я могу ездить с этим свидетельством, без ПТС и СТС? А если не могу, то - почему? Это ведь тоже регистрационный документ)

Но... регистрационный документ 45.3

Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности (Приложение № 4 к "Порядку контроля..." - (У))оформляется подразделением ГИБДД по месту учета транспортного средства и является основанием для внесения в регистрационные документы сведений о соответствующих изменениях.

Не логично ли, что регистрационный документ ПТС (45.2), является таковым, только до выдачи регистрационного свидетельства (45.1)? т.е. является основанием для внесения, в свидетельство о регистрации, соответствующих сведений о ТС. Иначе - зачем мне справка, о наличии у меня справки ведь не случайно, всё-таки, наверное -

К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

А вообще, со всеми этими исключениями, изменениями и дополнениями в законах, я уже ни в чём не уверен Раньше как-то попроще было

[Maxx]

GrandFather, это тоже регистрационный документ, получается. Но целью проверки регистрационных документов по ПДД является проверка как собственно наличия регистрации (иначе нарушение) так и законность владения транспортным средством (иначе нарушение).
Вряд ли документ об 45.3 отвечает на поставленные вопросы.
А вот ПТС и СТС отвечают.
Инспектор с возложенными на него функциями как раз следит, чтобы не было нарушений. Поэтому ему достаточно одного из двух документов для удовлетворения своего любопытства.

[megan]

Приказ МВД России от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 07.08.2013, с изм. от 06.03.2014) "О порядке регистрации транспортных средств"
7. К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.

8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих юридическим и физическим лицам, изменение регистрационных данных, связанное с заменой номерных агрегатов транспортных средств <1>, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и подтверждающих возможность допуска их к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования на территории Российской Федерации.

из чего можно сделать вывод, что ТПТС и ПТС это два разных документа!

Ну а теперь самое главное почему ПТС не регистрационный документ:

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
...
- отсутствуют в паспорте транспортного средства отметки об уплате утилизационного сбора в соответствии с...
- наличие в паспорте транспортного средства соответствующего колесного транспортного средства отметки о принятии обязательства организацией - изготовителем колесных транспортных средств, не включенной на дату выдачи паспорта в реестр организаций - изготовителей колесных транспортных средств, принявших обязательство обеспечить последующее безопасное обращение с отходами, образовавшимися в результате утраты транспортными средствами своих потребительских свойств, предусмотренный Правилами принятия организациями - изготовителями колесных транспортных средств обязательства обеспечить последующее безопасное обращение с отходами, образовавшимися в результате утраты указанными транспортными средствами своих потребительских свойств,...
39. При регистрации транспортных средств, изменении регистрационных данных, снятии с регистрационного учета транспортных средств, выдаче регистрационных документов И паспортов транспортных средств...

у кого какие вопросы остались?

читая данный приказ у меня ещё возник вопрос как махх мог одновременно зарегистрировать машину и на себя (на севере) и на жену (в Тюмени)?

24. Регистрация конкретного транспортного средства производится только за одним юридическим или физическим лицом.

хотя может великий юрист нашел какую правовую норму где муж и жена это одно юр.лицо?

[Maxx]

Vivat, кстати, приведенные тобой приказы отражены в решении верховного суда РХ.

Тут вот очень подробно и популярно расписано, с полным анализом всех НПА, лежащих вокруг данного вопроса.

1.1 Водитель, управляющий транспортным средством, обязан  иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки, в том числе  документы, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым транспортным средством, лишь в случае  отсутствия его владельца.

Постановлением ГИБДД ОВД по Усть-Абаканскому К. привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 12.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях и ему назначено наказание в виде штрафа в сумме 100 рублей.
Решением  Усть-Абаканского районного суда Республики Хакасия указанное постановление оставлено без изменения.
Объективной стороной состава административного правонарушения, за совершение которого К.  привлечен  к административной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 12.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, как следует из оспариваемого постановления и решения, является  управление водителем транспортным средством при отсутствии у него документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым транспортным средством в случае отсутствия его владельца.
Суд 1-ой инстанции установил, что  К. управлял автомобилем с транзитным номером, имея при себе паспорт транспортного средства, водительское удостоверение и страховой полис, посчитал указанные документы не достаточными и  сделал вывод, что водители транспортных средств, участвующие в дорожном движении обязаны иметь и предъявлять для проверки документ, подтверждающий право владения, пользования или распоряжения транспортным средством.
Отсутствие такого документа в момент управления транспортным средством  суд 1-ой инстанции расценил нарушением п. 2.1.1 ПДД.
Между тем этот вывод суда не основан на требованиях  закона.
В соответствии с п. 2.1.1. водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 265)
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.
Таким образом, пункт 2.1.1 ПДД обязывает водителей механического транспортного средства  иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, только в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.
К.  в ходе производства по делу последовательно утверждал, что является  собственником автомобиля  и, соответственно, имеет право владения.
Этот довод  К. в ходе производства по делу опровергнут не был.
Напротив, в материалах дела имеется копия, предъявленного К., паспорта транспортного средства на указанный  автомобиль, содержащего ссылку о снятии с регистрационного учета  указанного автомобиля, выдаче транзитного номера  и  сведения о новом собственнике автомобиля – К. на основании договора купли-продажи.
Выводы суда о том, что запись в ПТС о смене собственника без отметки регистрирующего органа  ГИБДД является недостаточным доказательством,  противоречат закону.
На транспортное средство распространяются положения п. 1 ст. 223 ГК РФ, в соответствии с которым у лица, приобретшего по договору  купли-продажи транспортное средство от прежнего собственника, право собственности возникает с момента передачи транспортного средства.
Пунктом 3 ст. 15 ФЗ «О безопасности дорожного движения» установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории РФ, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию РФ на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством РФ,  путем регистрации транспортного средства и выдачи соответствующих документов.
Приведенной нормой законодатель ограничил реализацию права собственности в отношении транспортных средств, при их использовании по назначению, с учетом специфического характер этих объектов собственности, использование которых связано с повышенной опасностью для окружающих.  Однако сами по себе регистрационные действия, осуществляемые подразделениями ГИБДД, - только  форма административного контроля при реализации предусмотренных законодательством РФ о безопасности дорожного движения целей и задач,  и   не являются регистрацией права собственности, придающей юридическую силу договору купли-продажи транспортного средства.
Приказом МВД № 496 и Минэкономразвития РФ № 134 от 23.06.2005 г. утверждено «Положение о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортного средств». Согласно п. п. 50-50.2 данного положения сведения о владельцах транспортных средств заполняются в установленном порядке и не требуют заверения органами ГИБДД. При этом в п. 51 данного положения указано, что в ПТС органы ГИБДД заносят сведения о регистрации и снятии с регистрации транспортного средства. Таким образом, заполнения сведений о собственнике транспортного средства и заполнения сведений о регистрации транспортного средства являются самостоятельными юридически значимыми действиями.
При таких обстоятельствах, сведения о собственнике транспортного средства, указанные в ПТС, являются достаточными, поскольку данные сведения внесены в ПТС в соответствии с «Положением о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортного средств».
Таким образом, материалами дела установлено, что К. являясь владельцем транспортного средства,  что отражено в паспорте технического средства, страховом полисе, имел при себе и передал для проверки сотрудникам ГИБДД,  установленный п.2.1.1. ПДД  перечень документов.
При таких обстоятельствах,  в действиях К. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренный ч. 2 ст. 12.3 КоАП РФ,  поскольку владелец, управляющий транспортным средством не обязан предоставлять документов, подтверждающих право владения, пользования и распоряжения.
На основании изложенного, п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ, п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ Верховный Суд РХ отменил решение суда, производство по делу прекратил за отсутствием в действиях К. состава административного правонарушения.
Дело № 7-143/2009

Есть еще комментарии к КоАПу (http://base.garant.ru/5872064/12/):
Гуев А.Н. Комментарий к Кодексу об административных правонарушениях. - Специально для системы ГАРАНТ, 2010 г.

Скрытый текст:

А.Н. Гуев - кандидат юридических наук, доцент, директор юридической фирмы, автор ряда значительных произведений отечественной правовой литературы, особое место среди которых занимают постатейные комментарии к Гражданскому, Налоговому, Уголовно-процессуальному, Трудовому, Арбитражному процессуальному и другим кодексам Российской Федерации. Спрос на эти книги достаточно высок. Судебный департамент РФ направил некоторые из них судьям общей юрисдикции для использования в практической деятельности

Объективная сторона правонарушения, предусмотренного в:
1) ч. 1 ст. 12.3 состоит в том, что виновный управляет транспортным средством, не имея при себе (т.е. в момент, когда эти документы потребовал инспектор ГИБДД, остановив транспортное средство, - то, что они остались дома, на работе и т.п. роли не играет) документов на право управления транспортным средством (к числу последних относятся водительское удостоверение, временное разрешение на право управления транспортным средством, выдаваемое к водительскому удостоверению, а в случаях, когда водительское удостоверение было ранее изъято, - временное разрешение). Кроме того, у виновного нет паспорта на транспортное средство (либо иного регистрационного документа), а если водителем является не собственник (иной законный владелец) транспортного средства, - документа, подтверждающего право пользования, вождения, а в ряде случаев - и распоряжения транспортным средством (например, доверенность, выданная водителю собственником транспортного средства), а в случаях, установленных законодательством, иных документов (выдаваемых органами ФТС России и т.п.). Лицо совершившее правонарушение, предусмотренное в ч. 1 ст. 12.3, ч. 2 ст. 12.5 и ч. 1 и 2 ст. 12.7 подлежат отстранению от управления ТС до устранения причины отстранения (п. 10 Обзора от 05.12.08);

Хотелось бы комментарий сотрудника... TRM67?

[Drdiesel]

megan, временный учет?

[megan]

...Тут вот очень подробно и популярно расписано, с полным анализом всех НПА, лежащих вокруг данного вопроса...

подробно и популярно но не наш случай, т.к. в нашем случае авто стоит на учёте и на руках у владельца есть свидетельство

Добавлено спустя 54 секунды:

megan, временный учет?

это немного другой случай и отличается от постоянной регистрации или нет?

[Димасик]

спорите и спорите , я выше написал как все происходило на практике....

Тут не практику, а НАП обсуждают. Зачастую практика не соответствует НПА.
В свете обсуждения возникает тогда вопрос, а зачем вообще нужно СРТС?

[Maxx]

Димасик, СТС отражает последнюю информацию о регистрации ТС.. Чтобы ПТС не изнашивать, так как его ламинировать нельзя.
Я не нашел (да и не сильно искал) положение, в котором бы указывалось назначение СТС.. Приходится догадываться..

[Димасик]

Maxx, но вот в нём отражается информация, которой нет в ПТС, типа мощность, масса, и т.д. Для кого эта информация? Ну допустим для той же страховой, чтоб правильно рассчитать стоимость полиса. Но до всех этих страховок кому нужна была эта информация? Налоговикам? Но им тоже вроде сведения ГАИ подаёт.

[megan]

...В свете обсуждения возникает тогда вопрос, а зачем вообще нужно СРТС?

вот ответ на этот вопрос и даёт понимание, что ПТС это не регистрационный документ.
Взять даже простое свидетельство о рождении, до того пока человеку не исполнилось 14 лет это документ по которому можно совершать любые действия, но после 14-ти лет гражданин России обязан получить паспорт, т.к. даже на следующий день после исполнения 14-ти лет по свидетельству о рождении ни какие действия не сделаешь. Так и здесь пока ты не поставил машину на учёт ПТС что то значит, но только там появилась отметка о постановке, всё ...

почему в приказе МВД России от 24.11.2008 N 1001 (ред. от 07.08.2013, с изм. от 06.03.2014) "О порядке регистрации транспортных средств" идет чёткое разделение между регистрационными документами и ПТС?

Скрытый текст:

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
...
- отсутствуют в паспорте транспортного средства отметки об уплате утилизационного сбора в соответствии с...
- наличие в паспорте транспортного средства соответствующего колесного транспортного средства отметки о принятии обязательства организацией - изготовителем колесных транспортных средств, не включенной на дату выдачи паспорта в реестр организаций - изготовителей колесных транспортных средств, принявших обязательство обеспечить последующее безопасное обращение с отходами, образовавшимися в результате утраты транспортными средствами своих потребительских свойств, предусмотренный Правилами принятия организациями - изготовителями колесных транспортных средств обязательства обеспечить последующее безопасное обращение с отходами, образовавшимися в результате утраты указанными транспортными средствами своих потребительских свойств,...
39. При регистрации транспортных средств, изменении регистрационных данных, снятии с регистрационного учета транспортных средств, выдаче регистрационных документов И паспортов транспортных средств...

да потому что это разные вещи!!!

[Димасик]

megan, но в ПТС после регистрации так же вносятся основные атрибуты регистрации - гос. номер и когда поставлена на учёт. Этих данных более чем достаточно для определения соблюдено ли требование закона о постановке на учёт авто.

[Maxx]

но вот в нём отражается информация, которой нет в ПТС, типа мощность, масса, и т.д. Для кого эта информация?

В ПТС есть все... Положение о ПТС:

В строке "10. Мощность двигателя, л.с. (кВт)" указывается мощность двигателя в лошадиных силах (киловаттах).
В строке "11. Рабочий объем двигателя, куб. см" указывается рабочий объем цилиндров двигателя.
В строке "12. Тип двигателя" указывается тип двигателя в зависимости от применяемого топлива.
В строке "13. Экологический класс" прописью указывается один из экологических классов, которому соответствует транспортное средство.
В строке "14. Разрешенная максимальная масса, кг" указывается цифровое значение массы снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленной организацией или предпринимателем в качестве максимально допустимой.
В строке "15. Масса без нагрузки, кг" указывается цифровое значение массы транспортного средства без нагрузки.

Кроме того, положение о ПТС опять же явно указывает, что в ПТС указываются сведения о регистрации:

51. Реквизиты, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о регистрации транспортных средств или снятии их с регистрационного учета

[Димасик]

Maxx, точно! Я чёт забыл про первый лист ПТС где всё отражено.

[Maxx]

Димасик, кстати, ПДД в п. 2.1.1 не указывают случаи, когда можно показывать регистрационные документы, а когда нет.. Их предъявлять нужно всегда..
При этом не указывается связь между текущим состоянием регистрации ТС и перечнем документов...

По мнению оппонентов получается, что до постановки автомобиля на учет (когда на руках только ПТС и договор, например) - ПТС - это достаточный по 2.2.1 регистрационный документ (сам по себе договор вообще не относится к регистрационным документам никаким боком), а как только появляется СТС - перестает им быть?
Такое положение вещей нигде не прописано никак..

[Torque]

Maxx, о у Вас уже четвертый день дискут продолжается:)))

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

http://www.car72.ru/modules.php?file=vi ... =0&t=43513
случайно наткнулся, в этой теме именно Вы утверждаете, что по ПТС ездить нельзя))))))

[megan]

Maxx, http://www.car72.ru/modules.php?file=vi ... =0&t=43513
случайно наткнулся, в этой теме именно Вы утверждаете, что по ПТС ездить нельзя))))))

очередной гол великому юристу

51. Реквизиты, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о регистрации транспортных средств или снятии их с регистрационного учета

сведения относятся к документам, если в этих самих сведениях есть данные о регистрации (номер того же свидетельства)? Так рассуждать то можно ездить только со страховкой, там тоже есть все данные для установления владельца машины, но в ПДД чётко написано:

- регистрационные документы на данное транспортное средство...

а не сведения о регистрации!!!

[Димасик]

Torque, ты хорошо потрудился !!!

[megan]

По мнению оппонентов получается, что до постановки автомобиля на учет (когда на руках только ПТС и договор, например) - ПТС - это достаточный по 2.2.1 регистрационный документ (сам по себе договор вообще не относится к регистрационным документам никаким боком), а как только появляется СТС - перестает им быть?
Такое положение вещей нигде не прописано никак..

прописано, что машину нужно поставить на учёт в течении определённого времени, а до, т.к. машина не стоит ещё на учёте устанавливается только законность владения этим ТС и это как бы разные вещи!!!

[Peshik70]

Так то ж юристы. У них задача - выиграть дело, а не установить истину.

[Maxx]

Torque, менять мнение со временем - это нормальное явление... Практика, опыт, другие аргументы...
Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения. (У. Черчилль)

Признаю, что когда отвечал в 10-м году, ни одного НПА не открывал.. Сослался исключительно на свой опыт.. Сейчас такого себе позволить не могу.

Peshik70, кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину. (Жозеф Жубер)

[Torque]

Maxx, "Я вхожу всегда через двери. Я захожу там, где готов заходить! " (С) Виталий Кличко

[megan]

... кто никогда не меняет взглядов, больше любит себя, чем истину. (Жозеф Жубер)

так у него и других философских афоризмов много, например:

Тот, кто не способен узнать истину с первого взгляда, никогда ее не узнает.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

...Признаю, что когда отвечал в 10-м году, ни одного НПА не открывал.. Сослался исключительно на свой опыт...

в 2010 году очень опытный юрист был раз даже "НПА не открывал" а всем нос пытался утереть

[spiderman]

Если уж его не хватает, то я не знаю, как еще победить Травина....
test

Приказ МВД России от 07.08.2013 N 605 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2013 N 30048)

45. При проведении регистрационных действий с транспортным средством выдаются (оформляются) следующие регистрационные документы:

45.1 Свидетельство о регистрации транспортного средства <1> и регистрационные знаки.
45.2 Паспорт транспортного средства с необходимыми отметками.

Парируйте!!!

Не совсем понимаю, почему вы считаете, что п. 45 Административного регламента имеет большую юридическую силу, чем пункт 7 и 41 ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (http://base.consultant.ru)
???

7. К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.

41. При регистрации либо изменении регистрационных данных транспортных средств, в паспортах транспортных средств делаются соответствующие отметки. Производится замена регистрационных документов, а при отсутствии - их выдача.

На мой взгляд очевидно, что п. 45 Административного регламента противоречит п. 7 и 41 Правил регистрации... и это противоречие должно быть устранено...
При таких обстоятельствах, п. 45 Регламента я посчитал бы технической ошибкой.



И вот еще например в том же Административном регламенте, в п. 46 фигурирует фраза:

Результатом административной процедуры по оформлению регистрационных документов являются оформленные сотрудником регистрационные документы, паспорта транспортных средств и иные документы

или вот еще в п. 15.4.1.:

15.4.1. Документы на транспортное средство:
паспорт транспортного средства;
регистрационный документ, подтверждающий государственную регистрацию транспортного средства и присвоение ему государственного регистрационного знака (а также выдававшиеся ранее свидетельства о регистрации транспортных средств, технические паспорта (технические талоны) транспортных средств);

[megan]

spiderman, если будешь раз в пять лет отвечать то репутацию как у маххса не заработаешь

[spiderman]

spiderman, если будешь раз в пять лет отвечать то репутацию как у маххса не заработаешь

а по существу есть что написать?