Запрет на самопальный "КСЕНОН" в фарах!

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Запрет на самопальный "КСЕНОН" в фарах!

Сообщение a2m » 03 фев 2010, 14:47

Письмо от 15.01.2010 по "ксенону" от НИИ "О нарушении правил установки световых приборов".
Скрытый текст:
Изображение
Скрытый текст:
Изображение
Скрытый текст:
Изображение


Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
Часть№3:
Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.



http://www.car72.ru/img/news/xenon-.jpg
ГИБДД запретила "самопальный" ксенон:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Ne ... e&sid=1059

О фарах, лампах и эволюции.
http://www.autoreview.ru/archive/2004/18/svet/


Памятка по ксенону или "десять заповедей ксенонщика"
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=38416
_________
OFFTOP:
А вот так будут "ксенонщиков" в суде обрабатывать :lol2:
http://a2m-car72.livejournal.com/7134.html





________________________________
Дополнительные разъяснения Департамента ОБДД МВД России к вопросу об использовании "ксеноновых" фар:
Скрытый текст:
17 марта 2010 года
Дополнительные разъяснения Департамента ОБДД МВД России к вопросу об использовании "ксеноновых" фар...

В связи с многочисленными вопросами граждан и представителей СМИ по поводу опубликованного 20 февраля 2010 года разъяснения об использовании "ксеноновых" фар дополнительно разъясняем следующее:

1. В первую очередь необходимо успокоить всех владельцев легального "ксенона" - к вам никаких претензий нет и быть не может, т.к. фары ваших машин сертифицированы для использования именно с газоразрядными источниками света.

2. Следует уточнить, что речь идет лишь о привлечении к ответственности водителей тех автомобилей, у которых в фары, предназначенные для использования с лампами накаливания (в т.ч. галогенными), установлены газоразрядные источники света ("ксеноновые" лампы). Такие фары не предназначены для этого типа источников света, соответственно, их свет распределяется таким образом, что ослепляет других участников дорожного движения.

3. Возникает много вопросов о том, доведены ли соответствующие разъяснения до сотрудников Госавтоинспекции. Указанные разъяснения направлены главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации указанием Департамента ОБДД МВД России от 25 февраля 2010 года № 13/5-427 для доведения их до личного состава Госавтоинспекции и информирования населения через средства массовой информации.

4. Необходимо также пояснить, что контроль за соответствием внешних световых приборов установленным требованиям, в соответствии с вышеназванным указанием, будет осуществляться государственными инспекторами технического надзора как при проведении государственного технического осмотра, так и при проверке ими технического состояния транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением.

5. Возникает немало вопросов о правильности квалификации указанного правонарушения по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ. Необходимо отметить, что, помимо письма ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ), по данному вопросу имеется судебная практика, подтверждающая правильность указанной квалификации. В частности, данный вопрос был рассмотрен Верховным Судом Российской Федерации (постановление по делу № 11-АФ09-1246 от 15 декабря 2009 года) в рамках надзорной жалобы на постановление по делу об административном правонарушении гражданина, управлявшего транспортным средством с газоразрядными источниками света, установленными в фары типа CR (HCR), которым также подтверждена правильность квалификации указанного правонарушения по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ.

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна)
[/quote]
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100317_ksenon
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

sokol2008
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Honda Civic Ferio

Рейтинг: 2 810
Репутация: +7

Сообщение sokol2008 » 03 фев 2010, 23:10

Predator, вот и я о том же! почему деньги с нас брать за сам ксенон и его установку не запрещал ни кто, а вот пользоваться теперь может быть запретят?! :evil:
Аэрография в Тюмени!
http://tyumenaero.ru/

ЕКХ
Пилот
Пилот
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 929
Репутация: +18

Сообщение ЕКХ » 03 фев 2010, 23:19

HazarD, имеено это я и написал, уважаемый :smeh: к удивлению ты правильно понял все :yes:

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 03 фев 2010, 23:38

Люди, это НЕ "ЗАКОН". Закон у нас ч.3 ст.12.5 КоАП РФ + ПДД РФ.

voffka_e36 писал(а):...лишать не будут, в данной части не указанно про ксенон, а то что ...а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям не говорит о том, что режим не соответствует требованиям, режим - это переключение фар дальний-ближний-габариты. Вот старбоскопы запрещены, т.к. они как раз меняют режим работы фар.

для того чтоб начали лишать, придется вносить дополнения в данную статью, думаю делать этого не будут, будут штрафовать, т.к. это живые деньги идущие к ним в карманы.
Вы не в теме. Вышесказанное бред. ЗА исключением "цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям...", за что и будут лишать. Это и раньше работало и действовало, только ГИБДД на это не обращало внимание. Статья-то "лишенческая". Странно.
Есть небольшая фишка:
"цвет огней И режим работы которых" - вот ксенон 5000К и выше будет попадать под "цвет" (синие лампочки).


Беркут4044 писал(а):Даа, хоть один полезный закон приняли.
Закон в виде ч.3 ст.12.5 КоАП РФ приняли давно. Ищут обоснование более техническое. Сделали и правильно.

taha074 писал(а):что меня теперь будут ночью останавливать и снимать мои лампочки для проверки, а инспектора как это будут выявлять???
на глаз!!!!
... а мвд россии придумывает новые тупые пункты в коап..
Изымут лампу при понятых и на экспертизу. В суде будете доказывать.
МВД новые пункты в КоАП НЕ может придумывать. Не те полномочия.

voffka_e36 писал(а):HazarD лохи ездят ночью в дождь без ксенона
до первого инспектора госинспектора технадзора или даже обычного инспектора ДПС и колхозксенон идет пешком 6-12 мес..

voffka_e36 писал(а):Camicadze
12.5 - не пременят, в суде можно разнести в пух и прах, т.к. лишают по суду у нас.
замена ламп - не конструктивное изменение самой фары, не может влиять на запрет к эксплуатации. Тем более в статье 12.5 п.3 подробно изложено, что по чем и пока дополнение не внесут, ксенон будет разрешен. Опять же запретить к эксплуатации не смогут - заменить ксеноновые лампы на обычные в присутствии мента можно за 5 минут.

...уже есть консультации с авто-юристами, под лишение без внесения в статью эту слов ксенон ни как не подвинут.
НЕ надо туда ничего вносить. Короче, как протокол составят и лампочку с понятыми изымут меня на суд позовите, я хоть поприсутствую в качестве зрителя. Только предупредите заранее, чтобы попкорном запастись, а то в судах её не продают. :popcorn: :popcorn: :popcorn: :cherep:

Для размышления:
6.2.9 Прочие предписания
...
Применение головных фар ближнего света с газоразрядными источниками света допускаются только при условии одновременной установки устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45*(5). Дополнительно, в отношении вертикального наклона, предписания 6.2.6.2.2 при установке этих фар не применяют.

6.2.6.2.2 Однако ручные регулирующие устройства непрерывного или ступенчатого типа допускаются к установке, если в них предусмотрено фиксированное положение, из которого огни могут быть возвращены в положение первоначального наклона, указанное в 6.2.6.1.1, с помощью обычных регулировочных винтов или аналогичных средств.
...

*(5) В этом случае механические устройства очистки фар с рассеивателями из пластических материалов, маркированными PL, не должны применяться.


Короче, здесь солидарен с ГИБДД.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 292
Репутация: +33

Сообщение СМак » 03 фев 2010, 23:39

sokol2008, ну как ребенок, продавцу нужно продать за твои деньги, это хлеб его. Ксенон и после запрета можно будет купить. Да и про правительство смешно читать, неужели ты не догадывался, что фары твоей машины не предназначены для установки ксеноновых ламп?
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

sodium
Модератор
Модератор
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 511
Репутация: +3

Сообщение sodium » 03 фев 2010, 23:47

sokol2008,
Когда я все это делал никто ж не предупредил-не кричал по радио и тв:"не покупайте ксенон!!!"..

Когда ты это делал, должен был сам прочитать, что фары с газоразрядными лампами ДОЛЖНЫ БЫТЬ оборудованы автоматическим корректором и омывателем.
У тебя они есть?
Predator, потребуй у дилера бесплатного демонтажа и возврата потраченных средств на основании того, что переоборудовали твой а/м и несоблюли при этом действующие законы...

Выбор-то вы делали. Вас никто не заставлял. Чего теперь виноватых вокруг себя искать?
В магазинах СГУ продают, хотя их использовать на а/м нельзя, знаки аварийной остановки без оранжевых вставок, никто же за это на магазины бочку не катит - выбираете сами, отвечайте тоже сами.
Автомобиль - не роскошь, а средство... повышенной опасности.
_________________

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 03 фев 2010, 23:51

ЧИТАЙТЕ ВТОРОЙ АБЗАЦ. ВСЕ ПОНЯТНО.

Вот в ТРЕТЬЕМ абзаце непонятки. Заводской ксенон уже подразумевает тестирование конструкции фары и его параметров для использования газоразрядных ламп. :?
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Нежданофф
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 00:00
Рейтинг: 46
Репутация: 0

Сообщение Нежданофф » 04 фев 2010, 00:48

Хватит губки дуть .Скажут сымай лампадку и и снимите все что не предусмотрено конструкцией. Так уже не город а аул какой-то.Надо жить по единым правилам.
Услуги врача-стоматолога

Kapues
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 984
Репутация: +8

Сообщение Kapues » 04 фев 2010, 01:34

Задолбали колхозники. Нет, ну реально ведь слепит. Ладно у меня посадка чуть выше, да и сам высокий, а каково тем, кто в спорт-купе ездит? Страшно представить.
Ещё жутко бесят светоидные стоп-сигналы на всяких паджерах. Хочется просто на светофоре выйти и объяснить наиболее доступным способом, что нужно уважать участников дорожного движения.
Особенно порадовал не осиливший школьный курс, утверждавший, что ксенон лучше отражается от мокрого асфальта. Что у синего цвета длина волны больше какбы никого не волнует, ага.
P.S.: Машину покупал с колхозным ксеноном. Воткнул галогенки.

Tema
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 101
Репутация: 0

Сообщение Tema » 04 фев 2010, 01:44

Так когда это все вступает в силу то? :?

tementiy
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Рейтинг: 100
Репутация: 0

Сообщение tementiy » 04 фев 2010, 02:02

Все идет к тому что автомобили запретят вообще.Пора менять страну проживания.За последние года три, правительство убило во мне патриотизм своими законами.

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 464
Репутация: +6

Сообщение Gan » 04 фев 2010, 09:45

Братья-ксенонщики!!! Переходим на диоды!!!
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 04 фев 2010, 09:59

Интересно, а до линзы, вставленной в обычную фару они тоже докапаются?! Понятно, что это писец колхозно, но тут-то их доводы уже не пройдут.
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27560
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 649
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 04 фев 2010, 10:06

tementiy писал(а):Все идет к тому что автомобили запретят вообще.Пора менять страну проживания.За последние года три, правительство убило во мне патриотизм своими законами.

Если патриотизм исчезает после того, как запрещают ксенон и тонироку, и заставляют пристегиваться, то мы с тобой это слово просто по разному понимаем.

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 04 фев 2010, 10:14

Holtoff, да здесь, скорее исчезает не из-за ксенона и тонировки, а больше из-за повышения налогов, условий ОСАГО и прочих "демократичных" законов, при этом наблюдая вопиющие случаи расходов бюджетных средств и не наблюдая улучшений в области автотранспорта.
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 04 фев 2010, 10:26

Aurum_v12, хорошо там, где нас нет. В Европе налоги составляют 40% от з/п, у нас все-таки поменьше.
Изображение

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4915
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 557
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 04 фев 2010, 10:32

да колхоз ксненон долой хоть так может сократиться количество слепящих. Правильный ксенон мне проблем не доставляет-не слепит интересно а как будут выяснять заводской у тебя или колхозный?
жи бувает жи есть же

Сухарик
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 540
Репутация: +8

Сообщение Сухарик » 04 фев 2010, 10:35

маркировка стекол на фарах - самый простой способ
пока в Тюмени

voffka_e36
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 51
Репутация: 0

Сообщение voffka_e36 » 04 фев 2010, 11:05

sokol2008
+1

Kvark
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 623
Репутация: 0

Сообщение Kvark » 04 фев 2010, 11:13

Посмотрят где находятся блоки розжига и все)

Технолоджи
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 173
Репутация: 0

Сообщение Технолоджи » 04 фев 2010, 11:17

Сухарик писал(а):маркировка стекол на фарах - самый простой способ

Как-то не очень приятно будет когда каждый ИДПС будет останавливать и проверять маркировку
Качественный и недорогой кузовной ремонт

BAHEC_72rus
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 00:00
Рейтинг: 66
Репутация: 0

Сообщение BAHEC_72rus » 04 фев 2010, 11:29

А почему ксенон вдруг стал колхозным? Вроде бы это галогенки колхоз реальный, светят ели-ели, ну если 100вт поставить только тогда что то куда то будет светить. Вот хочу поставить ксенончик себе, щас стоят галогенки 90-100Вт(синие) точно не помню,светят белым и маленько голубой присутствует (довольно токи приятным цветом). НО едешь по трассе вкл. дальний видимость улучшается на пару метров, а на ксеноне и дальний не нужен (главное фары отрегулировать, а то всякие сёмы носятся один глаз в одну сторону другой в другую вот и слепит народ)

Yuryy72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 00:00
Рейтинг: 18
Репутация: 0

Сообщение Yuryy72 » 04 фев 2010, 11:29

Kvark, +1. у знакомого на аккорде стоит заводской ксенон, блоки встроены в корпус фары и они меньше спичечного коробка.

voffka_e36
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 51
Репутация: 0

Сообщение voffka_e36 » 04 фев 2010, 11:31

a2m
уважаемый модератор, видимо это вы не в теме.
1 - цвет 5000к ксенона далеко не синий, поставьте его и посмотрите.
2 - режим работы фар ксенон не меняет.
3 - в 12.5 ч.3 есть четкое определение какие цвета ламп запрещено использовать в фарах (свет 4300, 5000, 6000(уже синий) и выше) в эти цвета не попадают. Так же есть четкое определение изменение режима работы фар.

Сухарик
не на всех фарах есть такая маркировка.

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 04 фев 2010, 11:35

Shell, да, при этом там чинуши так не борзеют и уровень жизни не такой, как у нас...даже при 40 % налоге. тем более, у нас 13 % - это только один налог. А плюс еще куча отчислений. И получается, что в большинстве своем с мизера забирают пусть не 40%, но довольно прилично.
Ну так-то уже офф-топ)
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Pasha72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Рейтинг: 861
Репутация: 0

Сообщение Pasha72 » 04 фев 2010, 11:36

Рано или поздно это должно было произойти. Помню, была тут тема, про то как в Татарстане лишают прав за ксенон, я тогда подумал, что и до нас когда-нибудь докатится, но не думал, что так быстро....
Три вопроса!!!
1. Когда всё таки уже реально начнут останавливать за колхозо-ксенон и составлять протокол?
2. Допустим, я бы не заходил на этот сайт, дак и не узнал бы об этой новости... Как об этом узнает весь народ г. Тюмень, которые не заходят в инет. Сейчас колхозо-ксенона, как снега, что теперь, кто не узнал эту новость лишится прав??? можно ведь на первый раз предупреждение или предписание снять эту бодягу.
3. И ещё: Допустим причина остановки - ксенон. Нарушил-да нарушил, согласен и тут же устраняеш причину остановки, вставляеш обычные лампочки, всёравно лишат???

Альтер
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение Альтер » 04 фев 2010, 11:42

a2m писал(а):Вот в ТРЕТЬЕМ абзаце непонятки.

да все понятно: не может быть фар предназначенных для просто смены ламп с галогена на ксенон (по их мнению)
А фары на ксеноне от производителя изначально сделаны для ксенона

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 04 фев 2010, 11:42

Pasha72, не, если в течение 3-х часов лампочки поменяешь, значит, нарушение устранил, не за что лишать :wink:
Изображение

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 037
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 04 фев 2010, 11:43

Pasha72, по всем 3-м пунктам скажу отсебятину:
1. Когда не выполнят очередной план по штрафам
2. Они давно обещают разобраться с пробками на дорогах
3. Нет не лишат, но конфискацию проведут .... им же на свои машинки тоже хочется ксенон ....
Игра по своим правилам.

Pasha72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Рейтинг: 861
Репутация: 0

Сообщение Pasha72 » 04 фев 2010, 11:56

Shell писал(а):Pasha72, не, если в течение 3-х часов лампочки поменяешь, значит, нарушение устранил, не за что лишать :wink:

Ну ладно, хоть так... :)
monk-2005
Нет не лишат, но конфискацию проведут .... им же на свои машинки тоже хочется ксенон ....

Вот теперь только СМ будут с колхозо-ксеноном ездить. Едеш по дороге, видиш тазик летит с ксениками, всё понятно, кто за рулём... :cherep:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

P.S. офф. Продам комплект ксенона... может в подписи обьяву написать, интересно, купят? :cherep:

voffka_e36
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 51
Репутация: 0

Сообщение voffka_e36 » 04 фев 2010, 12:05

monk-2005
конфисковать права не имеют, это твоя собственность, а вот попросить снять - легко.