Камера ГИБДД штрафует за разворот через полосу "А" на Широтной, 183

[jetfer]

Я получил за неделю четыре "письма счастья" от ГИББД. Все мои правонарушения зафиксированы в одном месте в течение нескольких дней.А именно аппаратом видеофиксации,расположенным по ул.Широтной 183,во втором восточном микрорайоне. На всех предоставленных фото мой автомобиль пересекает сплошную полосу и я двигаюсь по полосе,предназначенной для маршрутных ТС.
А теперь вопрос родному областному ГИББД: В данном месте,где разрешен и обозначен поворот, 3 полосы движения.Мой автомобиль по своим техническим характеристикам не может совершить полный разворот на 180 градусов в пределах двух полос...таким образом я неминуемо попадаю при развороте на крайнюю правую полосу,предназначенную для автобусов.И именно в этом месте попадаю в объектив видеофиксатора.Это так специально задумано??? Я отнюдь не считаю,что являюсь единственным в городе владельцем "неповоротливого" автомобиля.Есть Нивы,УАЗы,Газели в конце концов . Нам за каждый разворот в данном месте платить каждый раз по 1500 рублей? Официальный запрос в ГИББД я уже направил.

Сплошную пересекать нельзя при развороте, очевидное нарушение. Правильно разворачиваться в два приема, если радиус разворота велик.
Да, по сути это разворот ловушка. Не хотим получить штраф - рискуем получить в бочину.
Таких проблемных и потенциально аварийных мест становится все больше и больше, благодаря подобной организации полос для ОТ.

[Димасик]

Официальный запрос в ГИББД я уже направил.

Можно конечно и запросы отправлять с философскими вопросами, но лучше жалобы писать на постановления, так эффективней и дешевле будет.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Сплошную пересекать нельзя при развороте, очевидное нарушение.

За нарушение разметки у нас есть ст. Статья 12.16.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Но я как не местный житель не могу понять почему там полоса для автобуса? Там есть знак?

[digga88]

вот недавно так же развернулся, как то проехал чуть вперёд и не хватило радиуса. смачно вылез за линию и увидел камеру))) тоже ждать?)

[jetfer]

Там есть знак?

Знак установлен в начале полосы, сама полоса размечена буквой "А". По факту нарушение разметки привело к движению по полосе для МТС. Движение по полосе МТС зафиксировано. Штраф за это выписан. За разметку предупреждение - 0 руб. Все логично.

[digga88]

неплохая кормушка выходит

[Димасик]

Знак установлен в начале полосы, сама полоса размечена буквой "А".

Я ещё раз говорю, что не местный, откуда я могу знать что в начале полосы есть знак? И букву А я на полосе в месте разворота не вижу.
Или ты считаешь что все должны ездить по памяти, а не по знакам?

[NikDim]

Надо ночью 1.11 нарисовать в месте разворота

[jeka1981]

в россии все знаки предупреждающие,только бетонный блок запрешяюший

[jetfer]

Знак установлен в начале полосы, сама полоса размечена буквой "А".

Я ещё раз говорю, что не местный, я должен помнить что там есть знак? И букву А я на полосе в месте разворота не вижу.
И ты сторонник того чтоб все люди ездили по памяти, а не по знакам?

Сплошная для кого нарисована? Соблюдаем правила - не паримся по поводу штрафа за движение по полосе МТС. Все просто

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

в россии все знаки предупреждающие,только бетонный блок запрешяюший

+100

[CJIOH]

jetfer, а если ты не влез в габариты двух полос, что делать? Ерзать по Широтной чтобы не пересечь сплошную?

[jetfer]

jetfer, а если ты не влез в габариты двух полос, что делать? Ерзать по Широтной чтобы не пересечь сплошную?

Ерзать. Удивительно, неудобно, иногда абсурдно, но по правилам так.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
CJIOH, на Широтной как-то бетономешалке на базе Камаза не хватило и трех полос для разворота. Он элементарно правой стороной заехал на бордюр и газон. Но полос "А" еще тогда не было.

[CJIOH]

jetfer,

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.

что-то я сомневаюсь, что такое ерзанье не создаст никому помех. Хотя по логике некоторых - и пусть весь мир подождет, лишь бы штраф не получить

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
jetfer, вот товарищ как раз в соседней теме видео выложил, примерно все как у нас - и не хватило двух полос для разворота и ерзающий товарищ.

Наложил сегодня кирпичей,до последнего думал что не получится остановиться,но получилось.Перестроение показал.Завтра иду на Одесскую писать заявление на водительницу БэМэВэ.
П.С. кто знает как из двух роликов делать один?

Скрытый текст:

Скрытый текст:

[Димасик]

Сплошная для кого нарисована?

За сплошную есть ст. 12.16 КоАП РФ со штрафом в 500р.
jetfer, твоя позиция мне напоминает некоторых гаишников, которые с начала дежурят у вновь установленных знаков со словами, что не нужно ездить по памяти, а на знаки надо смотреть (и с этим я полностью согласен). Но вот в подобных ситуациях эти же самые гаишники начинают уже говорить, что мол ты же типа должен был знать что где то там далеко есть такой то знак.
jetfer, ты уже определись, ты за езду по ПДД или понятиям

[jetfer]

jetfer,

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.

что-то я сомневаюсь, что такое ерзанье не создаст никому помех. Хотя по логике некоторых - и пусть весь мир подождет, лишь бы штраф не получить

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
jetfer, вот товарищ как раз в соседней теме видео выложил, примерно все как у нас - и не хватило двух полос для разворота и ерзающий товарищ.

Наложил сегодня кирпичей,до последнего думал что не получится остановиться,но получилось.Перестроение показал.Завтра иду на Одесскую писать заявление на водительницу БэМэВэ.
П.С. кто знает как из двух роликов делать один?

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Создают помехи. Сам стараюсь не разворачиваться там, где за один заход и по нормальной траектории не получается.
Если вижу экземпляра, как на видео, то просто притормаживаю, 5-10 секунд ничего не решают.

[CJIOH]

jetfer, Значит, что так нарушают, когда ёрзают, что так нарушают, когда сплошную пересекают. В итоге по твоей логике надо поёрзать, а ты бы притормозил, а на видео показано, что можно создать аварийную ситуацию.
Может ГИБДД не правильно выносит штраф за движение по полосе для МТС, когда ТС разворачивается не ёрзая, пересекает вынужденно линию разметки из-за того что ему габаритов не хватило и не едет дальше по этой полосе что бы всех кмх.. обмануть и не создает опять же помеху для МТС,
Извечный вопрос, что делать?

[jetfer]

За сплошную есть ст. 12.16 КоАП РФ со штрафом в 500р.
jetfer, твоя позиция мне напоминает некоторых гаишников, которые с начала дежурят у вновь установленных знаков со словами, что не нужно ездить по памяти, а на знаки надо смотреть (и с этим я полностью согласен). Но вот в подобных ситуациях эти же самые гаишники начинают уже говорить, что мол ты же типа должен был знать что где то там далеко есть такой то знак.

Что смущает-то? Типа не видел знака 5.14, значит нет нарушения? По-твоему их должны каждые полметра лепить? Ехал-ехал в среднем ряду, потом хоп в полосу для МТС через сплошную, а дальше - не местный я, в момент пересечения знака не видел, не знал, забыл, что он был где-то полкилометра назад..и т.д.
С таким же успехом можно и на лишение прав напороться, проехав под кирпич и попав на односторонку.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

jetfer, ты уже определись, ты за езду по ПДД или понятиям

Это другой вопрос. Пропаганда езды не всегда по ПДД тут не в почете

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

jetfer, Значит, что так нарушают, когда ёрзают, что так нарушают, когда сплошную пересекают. В итоге по твоей логике надо поёрзать, а ты бы притормозил, а на видео показано, что можно создать аварийную ситуацию.
Может ГИБДД не правильно выносит штраф за движение по полосе для МТС, когда ТС разворачивается не ёрзая, пересекает вынужденно линию разметки из-за того что ему габаритов не хватило и не едет дальше по этой полосе что бы всех кмх.. обмануть и создать опять же помеху для МТС,
Извечный вопрос, что делать?

Сделали бы длинную прерывистую в этом месте, проблемы бы не было. Возможно нормативы этого не допускают. Да и кому это надо. Бюджет надо как-то пополнять

[CJIOH]

Сделали бы длинную прерывистую в этом месте, проблемы бы не было. Возможно нормативы этого не допускают. Да и кому это надо. Бюджет надо как-то пополнять

Вот и думаю, что не решится все просто у начальника, так сказать, чтобы не создавать прецедент. Будем посмотреть.

[Димасик]

По-твоему их должны каждые полметра лепить? Ехал-ехал в среднем ряду, потом хоп в полосу для МТС через сплошную, а дальше - не местный я, в момент пересечения знака не видел, не знал, забыл, что он был где-то полкилометра назад..и т.д.

Мы вроде обсуждаем ситуацию, когда я ехал по дороге и решил развернуться, при этом каких либо знаков нет и я их не мог видеть физически.
Но вообще мне кажется ты понял, что позиция у тебя шаткая и начинаешь выкручиваться

[jetfer]

По-твоему их должны каждые полметра лепить? Ехал-ехал в среднем ряду, потом хоп в полосу для МТС через сплошную, а дальше - не местный я, в момент пересечения знака не видел, не знал, забыл, что он был где-то полкилометра назад..и т.д.

Мы вроде осуждаем ситуацию, когда я ехал по дороге и решил развернуться, при этом каких либо знаков нет и я их не мог видеть физически.
Но вообще мне кажется ты понял, что позиция у тебя шаткая и начинаешь выкручиваться

Аргументируй, в чем принципиальная разница, что ты решил именно развернуться, а не вдоль ехал, и что это меняет в конкретном случае?
Какие знаки и где должны стоять по-твоему, чтобы ты догадался в момент разворота, что это полоса для МТС?

[hellslade]

Мы вроде обсуждаем ситуацию, когда я ехал по дороге и решил развернуться, при этом каких либо знаков нет и я их не мог видеть физически.
Но вообще мне кажется ты понял, что позиция у тебя шаткая и начинаешь выкручиваться

Напрягает то что именно? Что штраф не за сплошную, а за полосу "А"?
Сплошная говорит о том, что пересекать ее нельзя. Пересек, а там внезапно полоса "А" оказалась, получи штраф. А если бы там встречная полоса была?

Для примера, знак 3.1 запрещает проезд. Он может стоять, например, на односторонней дороге и запрещать движение "против шерсти". А может стоять где-нибудь при въезде на стоянку или АЗС для разграничения въезда/выезда. Знак один, а наказание разное, при въезде под него на односторонку или на стоянку.

Так что, ИМХО, не имеет значения знал ты или нет, что там полоса "А", есть разметка запрещающая туда выезжать, изволь соблюдать. А коли нарушил, получаешь штраф соответствующий.

[AxelF]

Там даже по следам от шин накатат идет через полосу А. Это получается очень много машин попадает под камеру.
Я сам первый раз когда когда только повесили камеру цеплял пару раз автобусную полосу. Вроде ничего не пришло.
Там чтобы нормально развернутся изначально надо правее брать и потом руль до самого упора выкручивать. При этом навстречу по широтной сплошной поток машин идет, "окна " фиг дождешься.

[Димасик]

Аргументируй, в чем принципиальная разница, что ты решил именно развернуться, а не вдоль ехал, и что это меняет в конкретном случае?

Ты серьёзно?
Если бы я ехал вдоль, я бы тогда видел знак, что это полоса для автобусов. А когда я еду с обратной стороны и разворачиваюсь, то я физически не могу видеть знака, до которого я даже не доехал. В данном случае, должен стоять дублирующий знак в месте разворота. Вот тогда законно можно выписать штраф.
Если ты знаком с юриспруденцией, то знаешь что такое состав преступления или адм. правонарушения. И в данном случае состава нет, т.к. отсутствует субъективная сторона в виде умысла или неосторожности.

При этом есть состав другого правонарушение, а именно ст. 12.16 - нарушение разметки.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А если бы там встречная полоса была?

А если бы была, хотя даже теоретически это не возможно, в виду того что у нас правостороннее движение, то выезд на встречку.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

Для примера, знак 3.1 запрещает проезд.

А в этом случае разный состав правонарушения, вот и наказания разные за один и тот же знак.

[jetfer]

В данном случае, должен стоять дублирующий знак в месте разворота.

В месте разворота где конкретно? На разделительной полосе что ли?
Хорошо, а как ты поймешь, что полоса для общественного транспорта, исходя из предложенного тобой места установки, именно та, что окажется первым рядом после разворота?
А если две рядом полосы для МТС? А если это одна средняя полоса, ограниченная двумя сплошными линиями по бокам?
В МСК например, насколько я знаю, есть такие полосы, где общественный транспорт движется против шерсти...пересекая сплошную, ты автоматом оказываешься на встречке.

[Димасик]

Хорошо, а как ты поймешь, что полоса для общественного транспорта, исходя из предложенного тобой места установки, именно та, что окажется первым рядом после разворота?

Это не моя забота, а того кто отвечает за организацию дорожного движения (если они не придумаю где именно повесить знак, то тогда им придётся закрыть разворот). Кроме того, правильная квалификация это обязанность сотрудников ГАИ.
В данном случае можно отменить штраф за движение по полосе для автобуса.

[jetfer]

В данном случае можно отменить штраф за движение по полосе для автобуса.

Найти свидетелей, которые подтвердят, что человек действительно разворачивался (фото не доказательство), зафиксировать отсутствие на развороте не предусмотренных в ПДД знаков?
И каковы шансы по-твоему?

Это не моя забота, а того кто отвечает за организацию дорожного движения (если они не придумаю где именно повесить знак, то тогда им придётся закрыть разворот). Кроме того, правильная квалификация это обязанность сотрудников ГАИ.

Забота водителя соблюдать не только знаки, которых может не быть, или не увидел, но и разметку. Тогда не будет таких проблем.

[Soder]

Забота водителя соблюдать не только знаки, которых может не быть, или не увидел, но и разметку. Тогда не будет таких проблем.

Суть в том, что либо разворота в данном месте быть не должно, либо должен быть разрыв в сплошной.
А так это походит на полосу для поворота только налево, а за поворотом кирпич, поедешь или будешь штраф получать за движение задним ходом на перекрестке? ( в данном случае за создание помехи другим участникам движения).
Все остальное демагогия.

[hellslade]

А в этом случае разный состав правонарушения, вот и наказания разные за один и тот же знак.

И тут разный состав за одну сплошную.
Если ты просто сплошную пересек, например в попутном направлении перед перекрестком перестроился, или близ автобусной остановки, это ч.1 ст.12.16
Если ты пересек сплошную и выехал на автобусную полосу, это ч.1.1 ст.12.17
Если ты через сплошную выехал на встречку, это ч.4. ст.12.15

Все чувствуют разницу в наказании за пересечение одной и той же сплошной линии разметки?

[jetfer]

Суть в том, что либо разворота в данном месте быть не должно, либо должен быть разрыв в сплошной.

Лучше уж разрыв в сплошной, но повторюсь, не уверен, что так можно по нормам и ГОСТам именно в этом месте и с этим смыслом.

А так это походит на полосу для поворота только налево, а за поворотом кирпич, поедешь или будешь штраф получать за движение задним ходом на перекрестке? ( в данном случае за создание помехи другим участникам движения).

На самом деле есть еще вариант - дождаться разрыва во встречном транспорте, и развернуться в пару заходов. Тогда и штрафа за полосу не будет, и помехи другим участникам движения тоже не будет. Но он не всегда доступен.

[Димасик]

зафиксировать отсутствие на развороте не предусмотренных в ПДД знаков?

Да. Но опять же, районные судьи скорей всего даже вникать не будут, только в верховном суде получится правду найти

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Все чувствуют разницу в наказании за пересечение одной и той же сплошной линии разметки?

Ещё есть один случай когда можно пересечь сплошную и ни чего не будет - которая обочину обозначает.

[aleksss_555]

Мой автомобиль по своим техническим характеристикам не может совершить полный разворот на 180 градусов в пределах двух полос...

автор , это твои личные проблемы, меняй авто, меняй маршрут, ищи другое место для разворота своего неповоротливого авто

Газели в конце концов

попробуй сначала на ГАЗели поездить, у неё вместо твоих 2 поворотов руля, целых три , так что не только в среднюю, она ещё и в левую может вывернуть.

Официальный запрос в ГИББД я уже направил.

при этом срок скидки не останавливается, отменят постановы навряд ли , так что придётся заплатить по полной.
Один уже пытался бодаться,но

Заплатил половинку за каждый штраф !

и сделал правильные выводы

разворачиваюсь максимально выкрутив руль и прижавшись к началу места для разворота.