Разворот на Алебашевская-Дружбы: лишают прав ст. 12.15.ч.4

МотЯ · Сообщение **МотЯ** » 18 фев 2011, 01:50

Такая ситуация, еду по ул. Алебашевская в сторону ул. Дружбы. И на светофоре стоя в крайне левом ряду вкл левый поворотник , я разворачиваюсь, пропустив перед этим машину поварачивающую с ул. Дружбы на ул. Алебашевскую, как вдруг из за здания справа выскакивает дпсник и тормозит меня показывая какой то журнал с нарушением ст. 12.15.ч4 лишения от 4-6 месяцев я в шоке. Объяснив мне , что я нарушила, короче выезд на встречку, т.к. поворот был по короткой траектории. Блин сколько раз видела , что там всегда так разворачивались, как говорится вдоль газона , а не выезжали до середины дороги и потом разворачивались. Столько наверное водителей полишали прав

LongTom · Сообщение **LongTom** » 18 фев 2011, 04:29

Просто первая цитата из инета:

Особый разговор - о развороте через сплошную (ситуация 4). Большинство водителей убеждены, что за такой грубый маневр без альтернативы отберут права. Автоинспекторы нередко поддерживают это заблуждение. Однако по новым правилам, если водитель развернулся через сплошную, то он "совершил выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом". Ему грозит ответственность по части 3 статьи 12.15. Но это не лишение прав, а штраф от 1000 до 1500 рублей.
----
Ага понял где это.
Все дело в том, что там не просто двойная сплошная - там бровка между двумя типа дорогами с односторонним движением...

Сейчас вумные люди спят, но с утречка тему апните если упадет, они подскажут какое это нарушение на самом деле.

Вот так наши доблесные Гайцы работают ) подлавливают злостных "нарушителей"...

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 18 фев 2011, 08:40

Напоминает недавно обсужденную ситуацию перекрестка Широтная-Пермякова.
Вот картинка -

Лишение однозначно. :cherep:

scorpionchik

Где наши знатоки? Объясните ситуацию. Судя по теме про широтную, здесь тоже нет ни какого лишения. Но здесь Т образный перекресток. Развод мне кажется.

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 18 фев 2011, 09:57

Там нет ни какой встречки, т.к. со стороны Дружбы 2 полосы, которые: левая только прямо, а правая только направо, соответственно при развороте ни как не выезжаешь на полосу для встречного движения. И с какого перепугу нужно верить ДПС, который показывает журнал (может быть он юмористический). Бабки зарабатывают.

homer_q · Сообщение **homer_q** » 18 фев 2011, 09:58

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... &start=210

все разжевали - нет ведь опять по хз какому кругу

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 18 фев 2011, 10:04

Перекресток 50 лет октября и Пермякова:

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0

Гайцы в последнее время придумывают все новые способы развода, а автовладельцы как не оказаться в дураках.

Сообщение **Majesti©** » 18 фев 2011, 10:10

Самое интересное в том, что из-за особенности структуры этого перекрестка самого пересечения со встречным движением и выезд на полосу встречного движения по сути не происходит:

ARM001 · Сообщение **ARM001** » 18 фев 2011, 11:01

LEvSHA, не вводи людей в заблуждение!

МотЯ, даже если разделительная полоса доходит до перекрестка и при этом на перекрестке нет разметки указывающей на встречку, то однозначно никакого лишения нет!
Вот ссылочка с недавней темы http://www.tv100.ru/video/view/45223/.

Руслан

LEvSHA, посмотрел бы я как ты запел ,когда также бы развернулся и у тебя забрали права!

Лесник

А я всё никак не мог понять, чё они там стоят постоянно, за магазинчиком спрятавшись. :cherep:

Уроды, чего тут ещё сказать.

Zank · Сообщение **Zank** » 18 фев 2011, 11:45

Вот видео где разжевано по этому вопросу

http://www.tv100.ru/video/view/45223/

А вот как разводят в Питере. ДПС с честным лицом VS "железный аргумент"

http://vkontakte.ru/video-2541709_159258165

ТРАФИК!

Ну и на затравку, постановление адекватного заместителя председателя Санкт-Петербургского городского суда

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

09 декабря 2010 года заместитель председателя Санкт-Петербургского городского суда М. А. Павлюченко, рассмотрев жалобу

Кастальского А.А., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженца <адрес>, зарегистрированного и проживающего по адресу: <адрес>;

на вступившие в законную силу постановление мирового судьи судебного участка № 67 Санкт-Петербурга от 27 июля 2010 года и решение судьи Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 01 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренным ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ;

установил:

Постановлением мирового судьи судебного участка № 67 Санкт-Петербурга от 27 июля 2010 года Кастальский А. А. признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ, и ему назначено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами на срок четыре месяца.

Решением судьи Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 01 сентября 2010 года постановление мирового судьи оставлено без изменения, а жалоба защитника Кастальского А. А. Заболотского А. В. – без удовлетворения

В надзорной жалобе Кастальский А. А. просит судебные решения отменить, поскольку в материалах дела имеются существенные противоречия, которые не были устранены судьями при рассмотрении дела.

Проверив материалы дела и доводы жалобы, нахожу жалобу подлежащей удовлетворению, а судебные решения подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии с ч. 1 ст. 1.7 КоАП РФ лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.

На момент совершения Кастальским А. А. правонарушения ответственность по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ наступала за выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ (соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия), и влекла лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. То есть выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, только в том случае влек ответственность по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ, если данный выезд запрещен ПДД РФ.

Согласно же п. 9.2 ПДД РФ в редакции, действовавшей на тот момент, на дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре полосы для движения и более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Из постановления мирового судьи усматривается, что основанием для привлечения Кастальского А. А. к административной ответственности по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ послужил факт выезда автомобиля под его управлением на сторону дороги, предназначенную для встречного движения в нарушение п. 9.2 ПДД РФ.

Однако из представленных материалов, в том числе схемы места совершения административного правонарушения, следует, что Кастальский А. А. совершил разворот, выехав при этом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Вместе с тем, в соответствии с п. 8.11 ПДД РФ, разворот запрещается: на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м. в местах остановок маршрутных транспортных средств, а также при наличии дорожного знака 3.19 «Разворот запрещен». Иных запретов для разворота транспортных средств ПДД РФ не содержат.
Таким образом, выводы мирового судьи о наличии в действиях Кастальского А. А. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ, не основаны на материалах дела, противоречат фактическим обстоятельствам и, следовательно, являются неверными.

При этом Кастальский А. А. своими действиями не нарушил ни один пункт ПДД РФ, то есть его действия не являются противоправными, поскольку за них не установлена административная ответственность КоАП РФ, следовательно, отсутствует событие административного правонарушения.
При рассмотрении жалобы защитника Кастальского А. А. Заболотского А. В. в Кировском районном суде Санкт-Петербурга указанные обстоятельства не были приняты во внимание и им не была дана надлежащая правовая оценка в итоговом решении по делу от 01 сентября 2010 года.

Таким образом, судьями были нарушены требования ст. 24.1 КоАП РФ, согласно которой задачами производства по делу об административном правонарушении является всесторонне, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела. При таких обстоятельствах, принятые судебные решения нельзя признать законными и обоснованными, в связи с чем они подлежат отмене, а производство по делу - прекращению на основании п. 1 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ за отсутствием события административного правонарушения.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.17 КоАП РФ,

постановил:

Постановление мирового судьи судебного участка № 67 Санкт-Петербурга от 27 июля 2010 года и решение судьи Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 01 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ, в отношении Кастальского А.А. отменить.

Производство по делу об административном правонарушении прекратить на основании п. 1 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.

Надзорную жалобу Кастальского А. А. удовлетворить.

Заместитель председателя Санкт-Петербургского

городского суда М. А. Павлюченко

vmteacher · Сообщение **vmteacher** » 18 фев 2011, 11:51

По этому случаю отправил письмо Лоточкину вот сюда gibdd72_mail@mail.ru, давайте дождемся ответа

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 18 фев 2011, 12:52

автору надо обратиться к a2m или Ревизору.

вот в этой теме http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=56652 они свою позицию разъяснили по данному вопросу. a2m даже удивлялся что где люди таких инспекторов находят, в суд хотел сходить. Вот есть реальный шанс.

А мы наконец узнаем как же правильно ездить то.

Нездоровая тема пошла с этими разворотами. похоже план не выполняется по встречке. А у нас 2 варианта либо без прав ходить либо левый бок машины чинить постоянно.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 фев 2011, 13:22

Разворот есть, нарушение есть, ответственности, предусмотренной за это нарушение, но измененному КоАП нет..

Exiv · Сообщение **Exiv** » 18 фев 2011, 13:49

тема-баян
нет разметки - нет встречки - нет нарушения

LEvSHA · Сообщение **LEvSHA** » 18 фев 2011, 14:13

Руслан писал(а):LEvSHA, посмотрел бы я как ты запел ,когда также бы развернулся и у тебя забрали права!

Поторопился я однако :yes:

, не дочитал до конца тему про Широтную, где видео выложили. Согласно этому видео, можно на всех таких похожих перекрестках разворачиваться по любой траектории, если разметки нет.

Руслан

Вот вот!а если по правилам разворачиваться то на ремонт левого бока попадать будешь постоянно, и еще и виноват в аварии

Sashikkk · Сообщение **Sashikkk** » 18 фев 2011, 15:09

Если там бы стоял знак под номер "1" то разворот можно было бы делать!, а так как там стоит знак "2" разворот там запрещен!!! по этому и идет лишение 4-6 месяцев!!! и тут не поспоришь !
а если бы был знак вот такой то база 0!!!!

Это по правилам!!! но у нас в РОССИИ нет правил

homer_q · Сообщение **homer_q** » 18 фев 2011, 15:20

Причем тут знак №2 и выезд на встречка
Максимум - невыполнение требования знака. Да и то врядли -ведь по правилам на перекрестке можно разворачиваться

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 18 фев 2011, 15:21

Sashikkk, Зачем пудришь людям мозги, разворот на этом перекрестке не запрещен, уже 100 раз написали, а вы все своё. И счего ты взял, что знак 2 запрещает разворот? Иди правила учи.

Sashikkk · Сообщение **Sashikkk** » 18 фев 2011, 15:24

andrey72rus, иди ты правила учи!! не че что правилам дорожно движения свойственно меняться , они щас не такие как в 96 году!!! :lol2:

и по правилам я написал факт!!! притом что я конкретно написал ПО ПРАВИЛАМ!!!!!!!! А ты можешь ездить как хочешь я не инспектор ГАИ запрещать не буду! :lol2:

p.s. а где знак разрешает?!?!?!

homer_q · Сообщение **homer_q** » 18 фев 2011, 15:31

Какой упертый, что на каждом перекрестке должен висеть знак, что разворот разрешен?
По правилом он же не запрещен.

Sashikkk · Сообщение **Sashikkk** » 18 фев 2011, 15:36

homer_q, я не упертый

я не говорю что должен!! я сам на это перекрестке разворачиваюсь ) просто говорю что Инспектор ГИБДД будет ссылаться на этот факт пдд! и все

KEKC_ANTON · Сообщение **KEKC_ANTON** » 18 фев 2011, 15:38

Sashikkk, Сам иди правила учи грамотей

5.15.1
"Направление движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

http://avto-russia.ru/pdd/znaki.html#n4 (с)перто

homer_q · Сообщение **homer_q** » 18 фев 2011, 15:40

Sashikkk писал(а):homer_qИнспектор ГИБДД будет ссылаться на этот факт пдд! и все

Какой именно факт. Ты пункт ПДД укажи, где этот знак запрещает разворот.

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 18 фев 2011, 15:52

Sashikkk, Ты изобразил знак 4.1.3 "Движение налево" он разрешает поворот налево, разрешает и разворот. И при чем тут 96 год? Открой ходя бы правила и посмотри, а то развел базар и людей с толку сбиваешь. Спорить с тобой не собираюсь, только с такими познаниями думаю далеко не уедешь.

За_ВДВ · Сообщение **За_ВДВ** » 18 фев 2011, 16:04

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части

8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.
http://www.car72.ru/pdd/

Предписывающие знаки. Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

http://www.car72.ru/pdd/index2.php

У автора был выезд на встречку совместно с разворотом. Надо было проехать прямо и с дружбы разворачиваться, типа по длинной траектории. Ну это если по правилам, а так то все было сделано допустимо но не по правилам, стечение обстоятельств что поделаешь

Sashikkk, Реально гонишь, учи правила лучше

Vivat · Сообщение **Vivat** » 18 фев 2011, 16:08

За_ВДВ, в каком месте автор выехал на встречку? где она там?

Nobel72 · Сообщение **Nobel72** » 18 фев 2011, 16:10

Знак №2 не запрещает разворота. Знак предписывает поворот налево или разворот.

Запрещает разворот знак 3.19 "Разворот запрещен"

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

8.11. Разворот запрещается:
- на пешеходных переходах;
- в тоннелях;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
- на железнодорожных переездах;
- в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
- в местах расположения остановок маршрутных транспортных средств.

Это полюбому развод. В худшем случае можно свести на 12.15 ч.3