Грязные номера. "нечитаемые" ГРЗ Разводы ИДПС.

a2m · Сообщение **a2m** » 29 июн 2007, 17:24

Грязные номера. Как не попасть на "развод"

В связи с различными погодными условиями государственные регистрационные знаки (ГРЗ) на наших автомобилях покрываются некоторым слоем грязи. Выходить и протирать их можно через каждый километр, а порой и чаще. Естественно, что такое делать мало кто будет, да и незачем - нет в том нашей вины, что на улицах грязь. ТЕм более, когда "закидывает" задний номер. Однако этим пользуются не слишком честные на руку сотрудники дорожно-патрульной службы, пытаясь наказать водителя по статье 12.2.1 КоАП РФ за якобы "нечитаемые номера".

Принцип прост: "Номера грязные, я не вижу цифры, значит номера нечитаемые".

Ключевое здесь "Я" Инспектора ДПС.
В своей работе сотрудники должны руководствоваться исключительно нормативными документами, а не субъективным мнением и восприятием. Как и любой человек, Инспектор ДПС может страдать близорукостью или дальнозоркостью, астигматизмом, иметь разницу зрения на обоих глазах и не знать об этом.

Статья 12.2. КоАП РФ говорит об "Управлении транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков"!
ВСЕ! НИ СЛОВА О НЕЧИТАЕМОСТИ И ГРЯЗИ!

Диспозия же статьи такая: " 1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -...". Опять же ни слова о грязных, т.е. нечитаемых номерах. Только ссылка на ГОСТ. Т.е. объективная сторона правонарушения по ч.1. данной статьи выражается в управлении ТС, на которое установлены гос. знаки, не отвечающие предъявляемым к ним требованиям ГОСТа Р 50577-93. В том же ГОСТе понятие или термин "нечитаемый номерной знак отсутствует". Следовательно, привлечение к административной ответственности за грязные номера является необоснованным. Данная статья относится к установленным с нарушением ГОСТ ГРЗ , не более.

a2m · Сообщение **a2m** » 29 июн 2007, 17:28

Ловкий обвод защитника молодым игроком команды ГАИ Рассмотрение дела по протоколу в гаевне. http://wwwboards.auto.ru/gai/546971.html

Бесполезное посещение мирового судьи по месту жительства (туда по неграмотности гаишник переслал поданную ему на него же жалобу): http://wwwboards.auto.ru/gai/562662.html

Диктофонная запись заседания районного суда (обжалование решения по протоколу). Гаишник жжот (никаких нормативов не знает ваще). http://wwwboards.auto.ru/gai/621251.html

Решение районного суда по этому заседанию (теперь судья жжот! - на все косяки гаишников положила с размаху) http://wwwboards.auto.ru/gai/620490.html

Пишем жалобу в вышестоящий суд Вот ее текст: http://wwwboards.auto.ru/gai/635102.html

После размышлений о порядке подачи надзорной жалобы http://wwwboards.auto.ru/gai/635052.html попал в Мосгорсуд. Судья, быстренько послушав моих доводов (вопросы задавала разносторонние и разумные), решила вызвать гаишников.

Второе заседание в Мосгорсуде Судья жжот! остановившего меня гаишника отымела с особым цинизмом за дремучее незнание им никаких нормативов. http://wwwboards.auto.ru/gai/646349.html

Предварительный отчет о наздорном слушании в Мосгорсуде (вторая инстанция):
http://wwwboards.auto.ru/gai/651162.html

решение Мосгорсуда http://wwwboards.auto.ru/gai/662871.html

Мои аргументы
Самая лаконичная и законченная версия:

Касательно проблемы «нечитаем ли грязный номерной знак» напоминаю свою позицию, изложенную неоднократно в материалах дела. Государственный регистрационный (номерной) знак предназначен для идентификации автомобиля. Его текст должен быть доступен для восприятия лицами, находящимися снаружи автомобиля. Прочтение номерного знака этими лицами может быть затруднено непреодолимыми для водителя природными явлениями, например ночной темнотой, туманом, снегопадом или уличной грязью. Никому (надеюсь) не придет в голову объявить передний номерной знак автомобиля нечитаемым только потому, что ночью он неразличим в темноте. Для вынесения достоверного и объективного суждения о нечитаемости знака (состояния, возникшего, например, в результате износа краски или механического повреждения таблички знака в ДТП) лицам, производящим данную экспертизу, надлежит обеспечить вначале стандартные условия наблюдения. Освещение и условия видимости – сделать достаточными, грязь – отмыть.

http://wwwboards.auto.ru/gai/545852.html

a2m · Сообщение **a2m** » 29 июн 2007, 17:29

З.Ы. Я не призываю к езде с грязными ГРЗ, но и в условиях нынешнего КоАП можно всего лишь ПОПРОСИТЬ водителя протереть номера.

PaPa_Dee · Сообщение **PaPa_Dee** » 29 июн 2007, 17:36

a2m писал(а):З.Ы. Я не призываю к езде с грязными ГРЗ, но и в условиях нынешнего КоАП можно всего лишь ПОПРОСИТЬ водителя протереть номера.

+5
А я вот люблю чтобы машинка чистая была, да и когда грязью закидывает, во время остановок стараюсь протирать и фары, повторители поворотов и конечно же номера.
А вот за грязную машину и грязные ГРЗ еще не разу не придерались.

tmn6 · Сообщение **tmn6** » 29 июн 2007, 18:55

a2m, хоть чтото интересное сегодня почетал, как говорится от корки до корки
ой побадаюсь

a2m · Сообщение **a2m** » 29 июн 2007, 20:02

tmn6, я очень рад, что кому-то эта информация ПРИГОДИЛАСЬ :roll:

Руслан

Мне тоже она пригодится.

Patriots · Сообщение **Patriots** » 29 июн 2007, 22:36

a2m, "Как и любой человек, Инспектор ДПС может страдать близорукостью или дальнозоркостью, астигматизмом, иметь разницу зрения на обоих глазах и не знать об этом"

ЕРУНДА. Весьма жёсткая планка на медкомиссии по зрению. 1,5 или 2 диоптрии допустимо - точно не помню, специалист из отпуска приедет - может быть подробнее расскажет.
Но в любом случае видят они вполне нормально.

А так по теме - про грязные номера - ИМХО глупый понт.
Это для НАШЕЙ ЖЕ С ВАМИ БЕЗОПАСНОСТИ !
Как, иначе, сотрудник ДПС должен искать машину в угоне например ? Подходить к каждому и просить протереть ???

Ездить с грязным номером - тоже самое, что ходить по улице с неумытым лицом или подтираться собственным паспортом !

a2m · Сообщение **a2m** » 29 июн 2007, 23:36

Patriot писал(а):a2m, "Как и любой человек, Инспектор ДПС может страдать близорукостью или дальнозоркостью, астигматизмом, иметь разницу зрения на обоих глазах и не знать об этом"

ЕРУНДА. Весьма жёсткая планка на медкомиссии по зрению. 1,5 или 2 диоптрии допустимо - точно не помню, специалист из отпуска приедет - может быть подробнее расскажет.
Но в любом случае видят они вполне нормально.

Ключевое слово - может

Patriot писал(а):А так по теме - про грязные номера - ИМХО глупый понт.
Это для НАШЕЙ ЖЕ С ВАМИ БЕЗОПАСНОСТИ !
Как, иначе, сотрудник ДПС должен искать машину в угоне например ? Подходить к каждому и просить протереть ???

В законе НЕТ определения ГРЯЗНЫЙ НОМЕР. "Нечитаемый" и "грязный" не тождественны. Так пусть НАШЕ государство создаёт НОРМАЛЬНЫЕ, ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМЫЕ ЗАКОНЫ а не как говорится "Закон что дышло"...

Patriot писал(а):Ездить с грязным номером - тоже самое, что ходить по улице с неумытым лицом или подтираться собственным паспортом !

Прикольно.

т.е. я так понял, что если ты едешь по грязной автодороге по трассе и тебя останавливают непонятно за что, и в итоге чтобы просто так остановка не прошла - выписывают 12.2.1? Для тебя это приемлимо?

Государственный регистрационный (номерной) знак предназначен для идентификации автомобиля. Его текст должен быть доступен для восприятия лицами, находящимися снаружи автомобиля. Прочтение номерного знака этими лицами может быть затруднено непреодолимыми для водителя природными явлениями, например ночной темнотой, туманом, снегопадом или уличной грязью. Никому не придет в голову объявить передний номерной знак автомобиля нечитаемым только потому, что ночью он неразличим в темноте. Для вынесения достоверного и объективного суждения о нечитаемости знака (состояния, возникшего, например, в результате износа краски или механического повреждения таблички знака в ДТП) лицам, производящим данную экспертизу, надлежит обеспечить вначале стандартные условия наблюдения. Освещение и условия видимости – сделать достаточными, грязь – отмыть.

Patriots · Сообщение **Patriots** » 30 июн 2007, 09:49

a2m, не, я согласен что формулировки в законах не совсем чёткие, просто сам частенько вижу машины с НАПРОЧЬ заляпанным номером хотя и дождь давно как кончился и дороги высохли... причём светотехника и стёкла протёрты - а номер как будто специально грязным оставили. Не странно ли ?
Я считаю, что это - вполне основание для остановки и проверки адекватности водителя.

Кстати я уточнил по зрению - 0,5 допустимо (т.е. практически идеальным должно быть).

a2m · Сообщение **a2m** » 30 июн 2007, 10:08

Patriot,

[list]
[*]Прочтение номерного знака этими лицами может быть затруднено непреодолимыми для водителя природными явлениями, например ночной темнотой, туманом, снегопадом или уличной грязью. [/list:u]
ВИНА ОТСУТСТВУЕТ.

ПЕРЕД НАЧАЛОМ ДВИЖЕНИЯ:
Согласно п. 2.3.1 ПДД, п. 7.15 приложения к ПДД (по допуску транспортных средств к эксплуатации), перед началом движения водитель ДОЛЖЕН убедиться в соответствии своего автомобиля требованиям правил, в том числе чистоте и читаемости ГРЗ;

а номер как будто специально грязным оставили. Не странно ли ?

А как инспектор определит на расстоянии, что у приближающейся машины задний номер грязный?

Patriots · Сообщение **Patriots** » 30 июн 2007, 10:14

a2m, ты всрьёз считаешь что попавшая на номер грязь - "непреодолимое явление" ?
Имхо она легко преодолевается лоскутом ветоши...

a2m · Сообщение **a2m** » 30 июн 2007, 10:27

Patriot,

не переворачивай формулировку. Грязь попадает на задний номер в результате воздействия различных природных явлений и физических процессов. Турбулентные завихрения воздуха создаваемые автомобилем НИКАК не могут соотнестись к вине водителя. Все сказано предельно ясно выше.
Да он ехал, - значит виновен :smeh:

Тогда всем машины помыть и пусть стоят в гараже. :cherep:

Вот про то, что номер можно ПРОТЕРЕТЬ - да. И поехал дальше.

...в условиях нынешнего КоАП можно всего лишь ПОПРОСИТЬ водителя протереть номера.

Руслан

А мне один раз выписал за нечитаемый номер,я говорю давай я протру и поеду,он мне сразу я тогда тебе за ремни выпишу,я говорю пиши что хочешь,мне некогда было с ним препираться,он выписал за номера,я тут же при них и выбросил копию протокола,разозлили меня

Patriots · Сообщение **Patriots** » 30 июн 2007, 18:25

a2m, не надо ничего "просить"... Водитель ОБЯЗАН следить за техническим состоянием и исправностью и чтобы ВСЕ элементы автомобиля отвечали своему назначению. Как ты правильно сказал - "номер предназначен для идентификации".
Так будь добр следить чтобы он выполнял эту функцию !
Точно так же, как если сгорит лампочка в стопаке или поворотнике - ОБЯЗАН отремонтировать, а не ссылаться на "непреодолимую силу" - скачки напряжения в бортсети или турбулентности электролита в аккумуляторе :lol2:

.

SGN · Сообщение **SGN** » 01 июл 2007, 00:32

a2m, Насколько я знаю, что когда проводились рейды по грязным номерам, то даже в средствах массовой информации было объявлено, что водителям предлогается два варианта! Либо устранение загрязнение г/н на месте, либо протокол! По себе знаю, как когда то сказал инспектору, что "ну и пусть будут грязные! Я и так знаю какие у меня номера!" Это неправильно.

a2m · Сообщение **a2m** » 01 июл 2007, 11:21

У нас была такая ситуация:

Жалоба: (начало убрано)

Считаю наложенное на меня взыскание неправомерным и необоснованным, так как никакого правонарушения, предусмотренного указанной статьей КоАП РФ, я не совершал, и оснований привлекать меня к административной ответственности не было по следующим основаниям:

1) Согласно п. 2.3.1 ПДД, п. 7.15 приложения к ПДД (по допуску транспортных средств к эксплуатации), перед началом движения я убедился в соответствии моего автомобиля требованиям правил, в том числе чистоте и читаемости ГРЗ;

2) Наличие свидетельства регистрации транспортного средства от 04.06.2007 за №72 РО 451581 и талона ежегодного Государственного технического осмотра подтверждает соответствие регистрационных знаков автомобиля ГОСТ Р 50577-93 (в редакции изменения от 01.03.2002).

3) Составление протокола проходило с нарушением порядка установленного ст.28.2, 26.1, т.к. мне не были разъяснены мои права и обязанности, не были заслушаны ни я, ни свидетели.

4) В нарушение требований ст.28.2 КоАП РФ инспектор ДПС Кулиев Г.Н. не указал в протоколе свидетелей мнимого административного правонарушения. Мне пришлось вписать их собственноручно. В последствии после подачи жалобы на постановление в беседе с заместителем начальника

5) В нарушение требований ст.ст.28.1, 26.1, 30.6 КоАП РФ протокол об административном нарушении составлен и постановление вынесено не по факту правонарушения, а на основании измышлений инспектора ДПС Кулиева Г.Н., не предъявившего мне и не имевшего никаких доказательств моего мнимого нарушения ПДД.

6) В своей работе сотрудники должны руководствоваться исключительно нормативными документами, а не субъективным мнением и восприятием. Как и любой человек, Инспектор ДПС может страдать близорукостью или дальнозоркостью, астигматизмом, иметь разницу зрения на обоих глазах и не знать об этом.

Статья 12.2. КоАП РФ говорит об "Управлении транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков". Ни слова о не читаемости и ли грязи.
Диспозия же статьи такая: "1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -...". Опять же ни слова о грязных, т.е. нечитаемых номерах. Только ссылка на ГОСТ. Т.е. объективная сторона правонарушения по ч.1. данной статьи выражается в управлении ТС, на которое установлены гос.рег.знаки, не отвечающие предъявляемым к ним требованиям ГОСТа Р 50577-93. В том же ГОСТе понятие или термин "нечитаемый номерной знак отсутствует". Следовательно, привлечение к административной ответственности за грязные номера является необоснованным. Данная статья относится к установленным с нарушением ГОСТ ГРЗ, не более.

7) Государственный регистрационный (номерной) знак предназначен для идентификации автомобиля. Его текст должен быть доступен для восприятия лицами, находящимися снаружи автомобиля. Прочтение номерного знака этими лицами может быть затруднено непреодолимыми для водителя природными явлениями, например ночной темнотой, туманом, снегопадом или уличной грязью. Никому не придет в голову объявить передний номерной знак автомобиля нечитаемым только потому, что ночью он неразличим в темноте. Для вынесения достоверного и объективного суждения о не читаемости знака (состояния, возникшего, например, в результате износа краски или механического повреждения таблички знака в ДТП) лицам, производящим данную экспертизу, надлежит обеспечить вначале стандартные условия наблюдения. Освещение и условия видимости – сделать достаточными, грязь – отмыть.
На основании вышеизложенного,

прошу:

1. Отменить постановление по делу 72 АВ №690567 об административном нарушении за отсутствием состава правонарушения;
2. Признать действия инспектора ДПС Кулиева Г.Н. неправомерными

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 06 авг 2007, 14:47

Народ, кто использует пластиковые прозрачные накладки на ГРЗ?
- ГАЙцы за это нынче предъявляют?

Scorpions · Сообщение **Scorpions** » 06 авг 2007, 14:50

yastrebov72,
раньше предъявляли, снял больше не предъявляют :cherep:

VAS704 · Сообщение **VAS704** » 06 авг 2007, 15:00

А я на своей машинке номера автолаком покрыл, и моются легче, и сохраняются лучше, в смысле краска с них не стирается

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 06 авг 2007, 15:07

VAS704, вариант конечно оригинальный!
Ладно, поставлю вопрос по другому: - Вот если я ставлю прозрачную пластиковую накладку на ГРЗ, и мне начинает ГАец предъявлять, что мол с нарушением ГОСТа установлен ГРЗ, могу ли я его лесом послать типо как с тонировкой, - (типо талон ТО есть и все, - делов не знаю)???????
В часности интересно бы выслушать имху от a2m.. :wink:

Magistr · Сообщение **Magistr** » 13 авг 2007, 15:56

Patriot писал(а):Я считаю, что это - вполне основание для остановки и проверки адекватности водителя.

Номера мою исключительно когда мою машину, а когда на остановке приходится протирать наскоряк - то токо фары и стекла, номер нужен гаишникам, вот и пусть рассматривают, мне что есть он что нет его - попалам

вазик · Сообщение **вазик** » 18 ноя 2008, 17:48

ну вот же из коапа:

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
4. Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.
Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

Выделил красным, потому что именно эта фраза мне не понятна (писал об этом в др. ветке):

т.е. могу понять так:
1. если одна любая из цифр читается, а остальное всё нет = номер считается читаемым. Вывод: мою только одну цифру и ежжю себе спокойно.
2. Если одна любая цифра не читается, а все остальные читаются отлично = номер считается не читаемым. Вывод: моем весь номер полностью.

RekGRpth · Сообщение **RekGRpth** » 18 ноя 2008, 19:40

Всё просто:

вазик писал(а):Государственный регистрационный знак признается нечитаемым, если не обеспечивается прочтение хотя бы одной из букв или цифр

Иными словами, ГРЗ признаётся ЧИТАЕМЫМ, если ВСЕ цифры и буквы чиатются, иначе (если ХОТЯ БЫ ОДНА буква или цифра не читается) - НЕЧИТАЕМЫМ!

pesec · Сообщение **pesec** » 19 ноя 2008, 08:41

Yastrebov72, талон-то есть, но неисправность возникла в пути, и инспектор вправе при обнаружении попросить устранить ее на месте. Как и с грязным номером. А неисправность, потому как в ГОСТе строго прописано:

Не допускается закрывать знак органическим стеклом или другими материалами.

Мне с этим пришлось буквально недавно столкнуться.
Для них же иродов старался, чтоб номерная планка не маралась и легко очищалась. Пришлось по просьбе инспектора снять. Теперь пусть сами разглядывают какой он там у меня. Краска от соли и песка уже слазить начала...

вазик · Сообщение **вазик** » 20 ноя 2008, 02:39

Сорри за оф RekGRpth, тогда как ты понимаешь фразу: 'запрещается ездить на велосипеде, не держась за руль хотя бы одной рукой'?

Bonus · Сообщение **Bonus** » 20 ноя 2008, 09:02

Меня несколько раз останавливали за грязные номера, но никогда даже не пытались выписать штраф. Просили что бы номера протер и счастливого пути! Про то, что за грязные номера не могут штрафовать знал давно. Сами гайцы и рассказывали! :yes:

vorchune · Сообщение **vorchune** » 20 ноя 2008, 10:59

Не пойму чо тяжело его протереть ?Обычно в слякоть ни кто ни кого не трогает ! А если уже неделю стоит сухая погода и ты с грязным номером значит такой хозяин

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 ноя 2008, 11:25

vorchune писал(а):Не пойму чо тяжело его протереть ?Обычно в слякоть ни кто ни кого не трогает ! А если уже неделю стоит сухая погода и ты с грязным номером значит такой хозяин

Согласна.
У меня в багажнике всегда брызгалка с раствором ПАВ и рулон бумажных полотенец. Остановиться, побрызгать на фары и номер, тут же протереть полотенцем, займет максимум 5 минут. Зато и фары чистые, и номер.
А, вообще, терпеть не могу, когда машина грязная. Что толку, что это Порше или Мерс, если даже цвета от грязи не видно? Помойка, однозначно.

Kaster · Сообщение **Kaster** » 20 ноя 2008, 12:04

Считается чо если хоть одна цифра чистая и ее можно прочитать, то считается что номер читаем