Какая схема лучше? (4*4 или 4*2 с подключением передка)

Обсуждаем внедорожники, полноприводные авто, внедорожные аксесуары и все что с этим связано.

Какая схема лучше?

Постоянный полный 4*4
22
51%
Постоянный задний привод с подключением передка
21
49%
 
Всего голосов: 43

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 08 ноя 2006, 14:40

Delete

 

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сообщение Лесник » 08 ноя 2006, 15:05

Patriot, Вся эта кухня понятна и из предыдущих фотографий, а фиксаторы между внутренним рычагом и стенкой?
И ещё, по опыту знаю, что параллелепипед поддаётся скручиванию по диагонали, а его стенки достаточно легко сгибаются. Ты как-то расчитывал прочность корпуса?
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 08 ноя 2006, 18:29

Лесник, "а фиксаторы между внутренним рычагом и стенкой?"

А, ты про шарики - фиксаторы чтоли, как в МКП и раздатках, чтобы вилка самопроизвольно не перемещалась?

Тут ничего такого не нужно. Дело в том, (я про это НИГДЕ не писал, поэтому никто и не знает :wink: ), что переключение РК в моей тачке выполняют сервоприводы.
Когда стояли раздатки от ГАЗ-69 и Нивы, их было 2 штуки, по числу переключателей.
Шарики там я специально убирал, механизмы стояли под днищем около раздатки, а всё переключение передка и понижающей - на подрулевом переключателе.

В новой конструкции один привод будет на том самом валу (подписан жёлтым), а два других - на МКП от Зилка, которая будет выполнять роль понижающего редуктора.

Специального расчёта корпуса я не проводил, лишь сделал простейший "сравнительный анализ". Ну короче, взять например раздатку от ГАЗ-66, так там средняя толщина ЧУГУННОЙ стенки едва превышает 4 мм. Здесь же - сталь 6 мм, да и массы машины и следовательно нагрузка раза в два ниже.
Так что за "скручивание" я не беспокоюсь. Впрочем, всё покажут испытания :cherep: :cherep: :cherep: если что, усилить не проблема.

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сообщение Лесник » 09 ноя 2006, 08:01

Patriot писал(а):переключение РК в моей тачке выполняют сервоприводы.

Интересное решение. А мост находу нормально подключается? Ведь сервопривод достаточно медленно двигает рычаг.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 09 ноя 2006, 10:27

Лесник, вполне нормально, время срабатывания ок 2 секунд. Приводы изготовлены из обычных стеклоочистителей. Их у меня две "модификации"; тот что слева - из реверсивного привода (простое изменение полярности) со статором из постоянного магнита от ваз08, справа - из нереверсивного, от уаза, с электромагнитным статором.

[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20061109/srv.jpg[/img]

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сообщение Лесник » 09 ноя 2006, 11:05

Patriot, Так у тебя и сервоприводы самодельные 8O силён. :up:

Становится неловко вопросы задавать :D
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40947
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 482 017
Репутация: +272

Сообщение Majesti© » 09 ноя 2006, 11:26

Становится неловко вопросы задавать

Лесник, и не говори... Я вообще, когда вот такие отчеты Patriot-а с фото читаю - прибываю в легком шоке... :lol2:
Хотя раньше думал, что я немного разбираюсь в устройстве автомобилей :cherep:
Миру мир

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 09 ноя 2006, 13:31

Лесник, Majestic, "Становится неловко вопросы задавать" :? :?

В чём, собственно, проблема - то ? Ничего тут сверхсложного нет, большинство тех кто "держал в руках отвёртку" наверняка справятся, если поставят себе такую задачу :yes:

А насчёт того что много всяких штучек самодельные, - так то, господа, обычный прагматизм.
Ну, хоть тот же сервопривод, - 400 рэ моторчик + мелочь разная +2-3 часа работы.
А во сколько выйдет покупать что-то подобное заводского изготовления - даже думать не хочется. Без штанов останешься :smeh: .

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сообщение Лесник » 09 ноя 2006, 15:41

Patriot писал(а):Ничего тут сверхсложного нет

Да я не сложность имел ввиду, как бы это объяснить... наверно это комплексы. :)
Ладно начинаем бороться с комплексами, там внизу, где мосты и коробки-раздатки грязно и мокро, долго ли выдерживают моторчики от дворников?
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.

vladk
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mitsubishi L200

Рейтинг: 225
Репутация: 0

Сообщение vladk » 09 ноя 2006, 16:06

Может уже кто писал про это, недавно наткнулся в интернете на такую штуку:

Изображение

Называется Mattracks, там есть разные модификации в зависимости от веса ТС.
Офиц. сайт: http://www.mattracks.ru

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 09 ноя 2006, 20:09

Лесник, в процессе изготовления сервопривода моторчик всё равно приходится разбирать, чтобы установить выключатели - "концевики", либо переделать имеющиеся так, чтобы он (моторчик) останавливался в нужном положении.
Так вот, при сборке ВСЕ разъёмные соединения ( и отверстия под электропроводку тоже) элементарно садишь на силиконовый герметик.

P.S. "там внизу" :)
почти метр над дорогой - не такой уж и низ, вода попадает только в конкретно глубокой луже.
Кстати, в обычной "легковушке" эти моторчики тоже не особо от влаги защищены.

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 09 ноя 2006, 20:24

vladk, мне тоже попадались подобные изображения, но никакой информацией я, к сожалению, пока не располагаю. Не удалось даже сайт найти... :oops: Могу лишь предположить, что гусеничные приводы устанавливают практически на любой джип взамен каждого штатного колеса, причём вроде и без лифтинга.

А мне вот что попалось. Шасси от Шишиги с Волговским кузовом. Может, кто в курсе, кто, где, когда ?

[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20061109/306a80cc1b2071.jpg[/img]

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сообщение Лесник » 10 ноя 2006, 09:04

Шасси от Шишиги с Волговским кузовом.

Смотрится здорово. :up:
Русские называют дорогой то место где собираются проехать.

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 441
Репутация: +10

Сообщение KLF » 10 ноя 2006, 19:59

Неплохо смотрится
4х4 полный превед
Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 23 ноя 2006, 14:59

Patriot, а ММС-совский супер-селект не рассматривал? Я знаю где можно недорого раздатку взять.
И будет тебе щастье :)
1. 2WD - задний мост
2. 4WD - "а ля Нива" (с межосевым диффом
3. 4WD - "а ля УАЗ" (с заблокированным межосевым диффом)
+ пониженная :)

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 23 ноя 2006, 15:12

Chairman, чувак :) он сам раздатку придумал и сварил сибе 8O 8O 8O лично видел... :up: :up: :up: :up:

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 23 ноя 2006, 15:50

8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

О, а хде пасматреть можно????

Весьма интересуюсь :)

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 23 ноя 2006, 16:06

Chairman, пошукай в поиске на форуме нашем..дето было с фотками

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 23 ноя 2006, 16:26

Зачем мне фотки? Я пошшупать хочу :) :) :)

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 23 ноя 2006, 19:37

Chairman, тада прасись к нему сам :D йа полгода пробивался :D у него ник Patriot

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 24 ноя 2006, 10:17

Латно :)

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 25 ноя 2006, 22:25

driver25rus, "он сам раздатку придумал и сварил сибе"

Не совсем так. В новой трансмиссии, раздаточная коробка как таковая отсутствует. Этот самодельный редуктор можно, более точно, назвать "коробкой отбора мощности" от заднего моста к переднему. Выглядит это так.

Подборка валов и шестерён

[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20061125/tn_2310061529.jpg[/img]

Уже в корпусе

[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20061125/tn_0711062204.jpg[/img]

Задний мост в сборе

[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20061125/tn_2511061923.jpg[/img]



Chairman, спасибо, но поиск готовых\заводских агрегатов для меня в данный момент уже не актуален :) По крайней мере, для ЭТОЙ машины. Для следующего проекта - плавающего вездехода - поживём-увидим. Попробуй driver25rus предложить, может быть ему в его творческом поиске пригодятся эти запчасти.

"Зачем мне фотки? Я пошшупать хочу"

А чего там счупать - железяко он и в африке железяк, тем более что - жизнеспособность данной конструкции (либо отсутствие таковой :cherep: ) покажут испытания.
Так что, Уважаемый, давайте с экскурсиями повременим, до тех пор пока будет готова и испытана машина.

И ещё: все эти фотки я выкладываю тут, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ЕДИНСТВЕННОЙ причине: т.к. когда-то однажды обещал это нескольким человекам, людям, которым интересны самодельные внедорожные машины.

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 25 ноя 2006, 22:48

Patriot, слушай а у тибя последние мосты через две раздатки были ? на колхозниках же?

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 25 ноя 2006, 23:03

driver25rus, НЕД !!!
Последняя конфигурация была такая: 1G-GZE - автомат - раздатка ВАЗ 2121 - мосты колхозники. И те калёсы которые ты забрал. Всё это дело успешно ездило только благодаря ацкой мощности чаргера и принудительному охлаждению жидкости АКП.
Причём по трассе - на ПРЯМОЙ передаче в раздатке :) .

ДВЕ раздатки были в предыдущем варианте:
УМЗ-417 - МКП УАЗ - РК УАЗ - РК ГАЗ69 - мосты колхозники. В первой (считая от двигатели) раздатке ВСЕГДА !!! была включена ПОНИЖЕННАЯ. А во второй - переключалась в зависимости от дорожных условий.

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 25 ноя 2006, 23:10

Patriot, хммм нивовская ведь слабоватайа ... чтото замутил с ней?

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 25 ноя 2006, 23:45

driver25rus, ничего не мутил, кроме фланцы под уазовские карданы.
По идее, слабая конечно, так вот по мощности даже - перегруз в 2 раза получается, по сравнению с Нивой, но шестерни не ломало ни разу, а вот корпус рвал :smeh: яж об этом весной исчо писал, в болотине газанул и литьё алюминеевое напополам...
Но это видимо дефект заводской был (раздатка новая была с магазина) приехал домой :cherep: без масла :cherep: перебрал всё в новый корпус - больше проблем не было.

Тут ещё ведь вот что важно - когда Афтомат, крутящий момент ну ОЧЕНЬ плавный, без рывков и вибраци. Отчасти поэтому и держит.

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 25 ноя 2006, 23:46

Patriot, зафтро кстати еду заценивать донара 1ЖЭ+аффтармат :)

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 25 ноя 2006, 23:52

driver25rus, :up: чуваг не забудь моск и косу сдёрнуть аттуда.
Я вот када чаргер брал, упустил сей момент; комп-то нашол, а вот косу самому паять пришлось... та ещё ебля...

P.S. Кстати про раздатки - если ты соберёш комбинированные уазовские, то тебе вторая раздатка и не нунжа вовсе - понижаться в бортовых редукторах будед. Там тоже ок 2 число.

P.P.S. И КОРДАН !!! Кардан незабудь ! Хотябы передний кусок, от АКП до подвесного.

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 26 ноя 2006, 00:16

Patriot, чайзер целиком :D

Patriots
Мастер
Мастер
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 2 052
Репутация: 0

Сообщение Patriots » 26 ноя 2006, 00:56

driver25rus, :lol2: ну тада понятно
а не просче ли сам чазер на мосты с калёсами переставить ?