Лебедка (Выбор, установка, вопросы, обсуждения)

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 07 май 2009, 16:17

Rust0070 писал(а):Yastrebov72, а где есть тема про лебедки?

Вот тема про лебедки!

multibugs · Сообщение **multibugs** » 25 мар 2013, 12:59

ААндреЙЙ писал(а): 12ая. тяговитей но, медленней 9ой

Согласно выше изложенному делаем вывод, на лебедках все одинаковое, за исключением передаточного числа редуктора, соответственно чет мне это совсем не нравиться. Движок скорее всего умирает от перегрева...т.е. он нежный для 9.5...

Буду смотреть пока в сторону комапа....а так бы родную мех лебедь себе прикупить..

ААндреЙЙ

233mmx,

Скрытый текст:

galendevod · Сообщение **galendevod** » 25 мар 2013, 22:01

233mmx, Приходи двигатель примерять, у меня 12 винчь пока работает без проблем.

Гражданин

Про китайские липетки winch-И. Может поможет кому-нибудь с правильным выбором. Автор Роман Киншаков.
Букв средне :wink:

Скрытый текст:

Поиски в интернете и разнообразных конференциях запутывают и закрадывается мысль, а вдруг? Но самое главное - сидя за монитором, ты не знаешь, собеседника. А громче всего и настойчивей всегда советуют такие же новички как и вы, недавно поставившие лебедку и пользовавшиеся ей пару раз. Я наблюдал как авторитетно консультировал на уазбуке перень 17-и лет, два раза выезжавший на бездорожье с папой. Поход на рынок и заверения продавцов неизвестных китайских лебедок, что они не хуже, так и подмывают проголосовать кошельком за дешевизну. Ведь выглядят они так же как и брендовые Варн, Ком-ап... Выглядеть не значит быть. Никого уже не удивишь отсутствием качества китайских товаров собираемых "на коленке". Качество металла - основа надежности работы лебедки. Большой недостаток всех китайских лебёдок - это состав провода из которого сделаны обмотки. Предприимчевые китайские парни экономят на меди и закладывают провод с примесями и большими. На холостом ходу такие лебёдки крутятся и обычно весело продаются, как только нагружаешь её до заявленного тягового номинала, (т.е.) в грязи, она начинает пореблять не 350-400 заявленных ампер, а все 600, от этого у вас начинается куча проблем - ваша лебёдка перегревается (горит), плавятся провода, обмотки, клемы, соленоиды, вы гробите свой акумулятор. В результате вы сидите в говне и материте всех и вся. Речь не идет о раскрученых заводских брендах, таких как Т-мах - это известный мировой производитель, следящий за качеством своей продукции, которая, хоть и не является эталлоном, но занимает свою нишу качественных "бюджетных" товаров. Разговор о производителях, стремящихся скоприровать внешний вид, цвет, схожее название, обязательно добавить слово "winch"(Mega Winch, Dragon-Winch, Haisen winch) в название. Их множество. Качественных попросту не бывает, т.к. хорошие комплектующие не могут стоить дешево. А это в свою очередь ведет к удорожанию продукта в конце. Кто купит качественную, но не раскрученную продукцию, на фоне известных мировых брендов? Никто. На этом попросту не заработать денег. Поэтому ставка делается на человеческую жадность. Кто из нас не пытался сэкономить? Зато потом, сидя в грязи, вдалеке от цивилизации с поломанной лебедкой, которую и использовал-то пару раз, мокрый, голодный и уставший начинаешь понимать - не все золото, что блестит. Сэкономоленные деньги уходят трактористу-эвакуатору, на ремонт, и потраченные нервы и время. Но это не компенсирует пол тыщи долларов, потраченные на барахло. Еще один способ воздействовать на умы покупателей - написать цифру "тяги" побольше. Кое-то пытается схитрить, успокаивая свою совесть. Взять фуфлыжную лебедку с большой заявленной тягой. Якобы она за счет своей мощности компенсирует качество. Для того, чтобы понять как вас дурят - посмотрите внимательно на 12000-15000 лебедки "именитых" производителей.Они почти вдвое больше 9000-10000 и тяжелее! Почему? Да не бывает по-другому в электрических лебедках! Большой и мощный мотор занимает много места и соответственно весит. Запомните 70% стоимости электрической лебедки - цена мотора!!! Все китайские лебёдки сделаны по одному принципу - мотор от стартера, а тяговое усилие изменяется за счёт редуктора, чем выше тяговое усилие, тем медленнее она мотает. Энергопотребление у лебедок тоже разное, об этом джипер задумывается в самую последнюю очередь. Некачественная лебедка потребляет вдвое больше электричества, а значит(об этом говорилось в начале статьи) протянет вдвое меньше, приведя к к быстрой замене вышедшего из строя аккумулятора. Человек такое существо, которое сам умеет себя уговорить и обмануть. Мы покупаем дешевую колбасу, а потом удивляемся, что она не вкусная, дешевая путевка на отдых оказывается отелем с плохим обслуживанием или текущим унитазом, в дешевом кафе мы неожиданно травимся, мы играем в лотерею... Но жизнь нас не учит. Значит будет учить наш кошелек.

multibugs · Сообщение **multibugs** » 26 мар 2013, 07:17

Чел написал все логично. Для себя решил, ну его в болото ))). Остальным тоже так же объясняю, но стремление к экономии губит разум )).

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 26 мар 2013, 08:16

multibugs, а вот мне тяжело объяснить преимущество камапа, когда на собственном примере, из трех выездов, в двух камап сгорел и ниразу не вытащил, а в одном работал (паджеро мини вытаскивал), а китайская уже ровно три года работает и при этом я ее ни разу не разбирал и патриот не из легких авто и применялась довольно часто, я бы советовал три китайских купить, чем один камап

Zavodnoy · Сообщение **Zavodnoy** » 26 мар 2013, 08:31

чел написал просто слова. не подкрепленные ни собственным опытом (отсутствие которого онс сначал привел у продавцов - кста не надо всех продавцов под одну гребенку)
он что откатал 100 соревнований на варне, 100 на камапе и 100 на мегавинче, и у него есть своя статистика?
думаю нет
он провел какие то технические замеры?
провел хим анализ проводов в обмотках?
был на заводах этих всех производителей?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

по политики и рекламщики тоже все логично объясняют в зомбоящике, но не всегда это правда, а просто им надо втюхать то что стало хуже продаваться.

я не говорю что китай лучше в качестве абсолютно, свовсем нет, все относительно.

мерс он тоже возможно качественнее чем форд, рено, ниссан или еще что-то. но он и дороже и все выбирают СВОЮ золотую середину, и для каждого это понятие свое

233mmx · Сообщение **233mmx** » 26 мар 2013, 09:06

galendevod, спасибо за предложение , я уже мотор от 12-ой заказал - скоро придет и я в строй встану!

Гражданин

Zavodnoy, Дениско не кипятись :-)

Чел этот знает что пишет и опыта у него хоть отбавляй. Датирована статья (забыл указать) 22.05.2011 числом, если тебе это о чем-нибудь говорит.
К слову сказать камап тоже китай, но его не продают на ночных китайских рынках. Все дело в контроле производства и технолоогиях. Тот же Т-мах китай, но тем не менее качественный.
Что за варн - так тоже не без дегтя - с его слабым и отказывающим тормозом, при стоимости лебедки от 50 рублей.

Zavodnoy · Сообщение **Zavodnoy** » 27 мар 2013, 10:03

Гражданин,
"Я СПОКОЕЕЕЕЕН! Словно старый бегемот!"
"Я СПОКОЕЕЕЕЕН! Я пошол попить кампот"

Мир всем вам

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 мар 2013, 10:05

233mmx, започем там моторы такие нынче?

233mmx · Сообщение **233mmx** » 27 мар 2013, 10:08

Yastrebov72, Слава , ценник одинаков что на 12-й , что на 9500-й по 3000 ))))
для меня)))) + доставка 400

кто то мне говорил что в розницу 3500 или 3900

Гражданин

233mmx, Лёш, может стартер б/у шный раскурочить? :wink:

233mmx · Сообщение **233mmx** » 27 мар 2013, 14:56

Гражданин, Лешик, первым делом решено всать в сторой - поэтому купил и заказал!
якорь , который у меня погорел - перемотать даже я могу - там все просто (кроме времени....), как обычно.! будет на замену второй мотор...
нет так пацану картинг сварю на электротяге (кстати многие используют китайские моторы)

ЗЫ, кода проставки в отбойники забирать будешь, а то продам первому встречному на suzukovod.ru

aandrew · Сообщение **aandrew** » 04 май 2013, 21:44

Тут вот меня товарищ спрашивает - 4000 lbs на шеви ниву достаточно? Какие у 4000 размеры, вес? Может и 3000 хватит?
Товарищ, которому нужна лебедка, в основном машет лопатой, просто хочет небольшую и легкую, редко используемую - на самый крайний случай, рассматривает даже варианты ручной. Готов тягаться на ней через блок. 30 кг 6000 для него наверное многовато.
Где-то читал, что масса машины умножается на полтора. А шевик 1200.

Гражданин

Маловато для шнивы, 1800 кг всего тяговое получается. Из серьезной каки выбраться можно но запредельными нагрузками на акум и лебедь. Если часто - долго не проживет. Ниже данные на пресловутую "китайку"

Скрытый текст:

aandrew · Сообщение **aandrew** » 04 май 2013, 22:45

Гражданин писал(а):
Скрытый текст:
Маловато для шнивы, 1800 кг всего тяговое получается
Нагрузка, Скорость, Сила тока (A)
Нагрузка (кг) Скорость смотки (м/мин) Мотор (A)
0 6м 26
454 3.5м 64
907 2.3м 98
1815 1.1м 170
Предельная нагрузка в каждом слое
Слой Нагрузка (кг) Использование троса (м)
1 1815 1.5
2 1474 4.4
3 998 5.8
4/5 726 10.5

Получается предельная нагрузка такой лебедки на 4/5 слое 726 кг???

Ну а если через блок? Выдержит шниву?

Гражданин

Сложно сказать, по моей информации, безымянные лебедки серии EW Киты делают с более-менее ресурсом от 9000lbs, и то с большой оговоркой. Советовать 4000lbs на шниву я точно бы не стал... даже фирменную

sergtyum · Сообщение **sergtyum** » 04 май 2013, 23:01

aandrew, спроси у Mr_Mahno, у него на карибе стоит от квадрика и он ей частенько пользуется

Mr_Mahno · Сообщение **Mr_Mahno** » 04 май 2013, 23:03

У мну 4000ная на карибе стоит кетайская... весом он тонну... из каки болотной, лежа на пузе вытягивала не раз и не на самых первых витках, тягой ее доволен очень даже при ее габаритах! 10х10х33см :cherep:

сезон отъездил - хоть бы х...! Сломал тока на последней понарошке, штурман еб...ом прощелкал и трос затянуло между корпусом и барабаном - подклинила((( затем в ручье прилип, выхода не было - нужно было хоть полметра подтянуться, подтянулся - но из блока дым пошел))))
Там в блоке даже не соленоиды - а обычные пятиконтактные релюшки стоят на 80/60А
Лебеду разобрал - мотор как новый, за сезон еще даже щетки всей площадью не притерлись.
Вопсчем кетайская лебеда - как и все кетайское, это лотерея, моя бы все еще работала если бы не человеческий фактор. У отца точно такая же, но релюшки с самого начала мозг клюют.
Сейчас изобретаю для нее бесконтактный блок соленоидов...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Если соленоиды не глючные то через блок шниву пополам порвет точно))))

aandrew · Сообщение **aandrew** » 04 май 2013, 23:13

Mr_Mahno, а сколько масса у карабаса (что за авто такое диковинное - не вкурил

)? Toyota Carib? Что за лебедь, где брал?

Mr_Mahno · Сообщение **Mr_Mahno** » 04 май 2013, 23:16

Mr_Mahno писал(а): весом он тонну..

Toyota sprinter carib AL-25

Гражданин

Mr_Mahno писал(а):Увесом он тонну...

Если соленоиды не глючные то через блок шниву пополам порвет точно))))

Ща насоветуете...

aandrew · Сообщение **aandrew** » 04 май 2013, 23:22

Гражданин писал(а):
Mr_Mahno писал(а):Увесом он тонну...

Если соленоиды не глючные то через блок шниву пополам порвет точно))))

Ща насоветуете...

Ну товарищ мой сам уж решать будет, я ему главное мнения все дам для размышлений. Так-то он человек неглупый, много раз подумает прежде чем решить

Сильно уж хочет поменьше лебедку.

Mr_Mahno · Сообщение **Mr_Mahno** » 04 май 2013, 23:42

Брал на drom.ru.... никакого толком названия не было просто винч 4000))

Гражданин

Отзыв о 6000lbs от приморцев
[img]http://www.car72.ru/images/photo/2013/05/4112.jpg[/img]

Скрытый текст:

Mr_Mahno · Сообщение **Mr_Mahno** » 04 май 2013, 23:49

Лотерея

Я рискнул, цена подкупила, вслучае чего не так обидно было бы

aandrew · Сообщение **aandrew** » 04 май 2013, 23:51

Гражданин писал(а):Отзыв о 6000lbs от приморцев
Скрытый текст:
[img]http://www.car72.ru/images/photo/2013/05/4112.jpg[/img]
Отзыв о работе лебедки Electric Winch 6000. Была куплена во Владивостоке в магазине (http://offfroad.ru Тел. МТС: +79149760279 e-mail: [email protected] Адрес: Владивосток, ул. Волжская, 3) и установлена в мае 2012г. на ниву. Пользовался всего несколько раз. При проверке дома через три месяца после простоя издала посторонний шум. При вскрытии оказалось, что отклеялись все четыри постоянных магнита от корпуса двигателя и произошло разрушение одного. Обратился в магазин по причине заводского брака. Ответ магазина "На лебёдки мы даём гарантию на работоспособность новой лебёдки, на экспллуатацию гарантии мы не даём, извините." Вот вам и закон о защите прав потребителей. Т.е. купите, но не пользуйтесь, т.к. поломается. НЕ ПОКУПАЙТЕ ЛЕБЕДКИ Electric Winch, т.к. даже не пользуясь у моей просто отвались магниты двигателя. Фото во вложениях.
Как видно на фото все целое, кроме отслоения и разрушения магнитов.

Про магниты читал, спасибо. А может есть лебедь с нормально закрепленными магнитами? Да еще и 4000-ая?

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 04 май 2013, 23:53

А я вот себе на зад планировайу вероятно ту же 4000-ку.. Тока наверно камап.. Ибо кетай чето сумнительно..
А 4-ка чз блок (или на первом витке) имхо тянуть должна гуд.. Не как полноценная лебеда конечно.. Но нужные полметра-метр вытянет..

Гражданин

Речь про шниву же? Один сузуковод на короткой (белой) сузуке тоже считал что 6000 камап ему будет вполне достаточно пока не заехал в торфяник - там он понял что 6000 мало. Сузука легче шнивы - весит 1100 кг.