Загадка! Взлетит ли самолет!

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2012, 16:02

KorzH писал(а):
самолет не зависит от конвеера никак, потому что он отталкивается не от конвеера, а от воздуха.

Пока самолет не взлетел, то есть, пока подъемная сила не преодолела его вес, самолет опирается на землю. И скорость набирает, опираясь на землю. В данном случае - на движущуюся ленту конвейера. И чем быстрее пытается двигаться самолет, тем быстрее двигается навстречу ему лента (таковы условия задачи). В итоге он стоит относительно неподвижных объектов, и, что самое главное - масс воздуха. А если самолет вдруг сбросит обороты двигателя, то он вообще назад поедет (хоть мотор и будет работать, а винт - вращаться), и, видимо, по мнению местных мудрецов взлетит жопой вперед.

Но в итоге он так и остается на месте, потоков воздуха на крылья нет, подъемной силы нет, евреи, ша, уже таки никто никуда не летит.

172RUS · Сообщение **172RUS** » 30 авг 2012, 16:05

http://romadm.livejournal.com/41575.html
http://www.mastersland.com/forum/viewto ... =8&t=16553

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2012, 16:13

172RUS писал(а):http://romadm.livejournal.com/41575.html
http://www.mastersland.com/forum/viewto ... =8&t=16553

Отсюда выходит, что взлетит.
Но практического применения этому факту нет.
Пусть тогда взлетает. Мне не жалко. 8-)

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 30 авг 2012, 16:13

И чем быстрее пытается двигаться самолет, тем быстрее двигается навстречу ему лента (таковы условия задачи)
эта фраза бред, скорость ленты не повлияет на скорость самолета - шасси могут вращатся свободно хоть со скоростью света - самолет цепляется винтом за воздух а относительно ленты может двигаться с любой скоростью, поэтому он будет двигаться вперед благодаря тяге винтов.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 30 авг 2012, 16:17

Holtoff, ты вроде умный человек. уравнение Брнулли вспомнил, правильно рассказал как подъемная сила на крыло действует, что на верхнюю поверхность крыла вследствие бОльшей скорости действует меньшее давление. а элементарного понять не можешь. задачка для того так и сформулирована, чтобы запутать побольше. это касается колес и конвеера. и если бы самолет стоял неподвижно, поверь это бы точно указали в условиях. но там этого нет. самолет будет двигаться (а значит встречное сопротивление воздуха появиться - а значит появится разность давлений на поверхностях крыла - а значит возникнет подъемная сила) НЕЗАВИСИМО от того что у него "под брюхом": конвеер, ВПП, или вообще вода или лед. потому что движущюю (не путать с подъемной) силу создает пропелер, а не колеса. то есть он от воздушных масс отталкивается, а не от конвеера. так понятно?

172RUS · Сообщение **172RUS** » 30 авг 2012, 16:17

Скрытый текст:

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 30 авг 2012, 16:18

пока подъемная сила не преодолела его вес, самолет опирается на землю. И скорость набирает, опираясь на землю. В данном случае - на движущуюся ленту конвейера
он не может опираться на ленту т.к. привод у него не на шасси а на винты - принципиальная особенность строения самолета - он не будет зависеть от скорости ленты

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 30 авг 2012, 16:22

172RUS, почти слово в слово. :roll:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2012, 16:22

Drdiesel писал(а):Holtoff, ты вроде умный человек. уравнение Брнулли вспомнил, правильно рассказал как подъемная сила на крыло действует, что на верхнюю поверхность крыла вследствие бОльшей скорости действует меньшее давление.

Так я аэроклуб закончил. Было в советское время такое движение. Устройство АН-2 зубрил, в том числе механизацию крыла, ну, и общие принципы.

Drdiesel писал(а):а элементарного понять не можешь.

Нам там такие задачи не задавали.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 30 авг 2012, 16:37

ALEXX_72 писал(а):KorzH, я просто сранил два обекта чтоб было доходчивее, и имел ввиду следующее что у боинга не будет возможности планировать как например кукурузнику ввиду того что площадь крыла не позволит удержить в воздухе и тем более планировать такой туше с таким весом и размером если выключить все двигатели он просто упадет.

ты не прав. планируют самолеты, еще как! на этом свойстве (держаться за поток воздуха) они вообще изобретены и работают.

Скрытый текст:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Holtoff, а там такие и не зададут! там все применительно к настоящим реалиям учат. а тут задачка на логическое мышление с некоторыми "идеальными условиями", чего в настоящей жизни конечно нет и быть не может.

Добавлено спустя 44 секунды:

Григорьич

slart,

а теперь давайте будем тянуть самолёт верёвкой, а не пропеллером - вы хотите сказать, что мы не сдвинем его с места из-за транспортёра?

Самый доходчивый довод! :up:

Просто и ясно!

172RUS · Сообщение **172RUS** » 30 авг 2012, 17:03

Ребят, как я писал выше задача не решаема!
Можно рассматривать ее с разных сторон и приводить разные доводы в пользу того, что полетит и в пользу того что не полетит!
Задача супер! Сломал себе и своим коллегам весь мозг-спорили долго, но потом не выдержал и нашел в инете ответ. См. выше.

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 30 авг 2012, 17:52

Ещё раз перечитал все посты и условие задачи.
Задача поставлена не корректно:самолёт за счёт двигателя "пересиливает" саму ленту и трение об неё-набирает необходимую скорость и взлетает!
В заблуждение вводит фраза о беговой дорожке и отсутствие информации о режиме работы двигателя.

J70 · Сообщение **J70** » 30 авг 2012, 20:05

Holtoff писал(а):Мля, неужели никто по беговой дорожке не бегал в спортзале? Так скажите, вы когда по ней бежите на месте, вас воздух обтекает так, как если бы бежали на стадионе? Нет, не обтекает...
И как он тут взлетит, если чем больше он пытается набрать скорость, тем выше скорость дорожки под шасси, а сам самолет при этом остается неподвижным? Пистос...

С чего ради самолёт остаётся неподвижным?! :lol2:

Благодаря пропеллеру он ДВИЖЕТСЯ, как бы там ни крутилась конвейерная лента.
(А с набором скорости, естественно, в дальнейшем и взлетает).

Все сторонники успешного взлёта говорим одно и то же, только разными словами.
Самый доходчивый ответ - сравнение с тягой за верёвку вместо пропеллера. :up:

Неужели и после этого ещё не понятно?

SHTURMAN, похоже, понял фишку.

Задача поставлена не корректно:

Не "не корректно", а целенаправленно с отвлекающим фактором, чтобы мозг вынести.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 30 авг 2012, 20:08

у меня офи сегодня на час завис от этой задачи :cherep:

Затио мозги перезагрузили.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 30 авг 2012, 21:26

J70 писал(а):С чего ради самолёт остаётся неподвижным?!
Благодаря пропеллеру он ДВИЖЕТСЯ, как бы там ни крутилась конвейерная лента.
(А с набором скорости, естественно, в дальнейшем и взлетает).

Я как бэ уже признался в своей невнимательности. И даже "разоружился перед партией".
Но пнуть разок - это святое, ога?

Григорьич

KorzH, Ха!
На час!
Люди вон с 2003года рубятся!

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 30 авг 2012, 21:40

взлетит

Добавлено спустя 42 минуты 9 секунд:

Задача про вертолет. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

Химик · Сообщение **Химик** » 30 авг 2012, 23:05

Не взлетит! 100 %. А те кто сомневаються, представьть ситуацию - самолет заторможен (тормозом и колодками) и движкам даётся максимальный взлётный режим. Он что взлетает? Нет. Потому что скорость относительно земли равна 0. Так и с этим конвеером. Нет набегающего потока - нет подъемной силы. Вот и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

ALEXX_72, и вертолет тоже не взлетит по той же причине:)

Григорьич

Химик,

MrPrado · Сообщение **MrPrado** » 31 авг 2012, 00:48

Григорьич, Не, не так. Надо: Химик, :pipec:

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

ALEXX_72, Не взлетит. Потому что:

(намертво закреплён в её плоскости)

Задача на внимательность?

J70 · Сообщение **J70** » 31 авг 2012, 01:20

Holtoff писал(а):
J70 писал(а):С чего ради самолёт остаётся неподвижным?!
Благодаря пропеллеру он ДВИЖЕТСЯ, как бы там ни крутилась конвейерная лента.
(А с набором скорости, естественно, в дальнейшем и взлетает).

Я как бэ уже признался в своей невнимательности. И даже "разоружился перед партией".
Но пнуть разок - это святое, ога?

Holtoff, сомнительно "разоружился", ну да ладно. Но кто-то вообще, похоже, стоит на своём (обращение ко всем было, просто лень всех цитировать, противники взлёта тоже об одном и том же пишут, только разными словами).

slart · Сообщение **slart** » 31 авг 2012, 08:11

молодцы те, кто не просто признал свою ошибку, но еще и написал это в теме, а не просто тихо слился

респект!

svsab · Сообщение **svsab** » 31 авг 2012, 08:51

Понаписали однако... впору спросить: сколько будет 2 плюс 2 умноженное 2?
А потом российский автопром хаем, там такие же, как мы люди работают.

Murlin · Сообщение **Murlin** » 31 авг 2012, 09:02

Holtoff писал(а):
ALEXX_72 писал(а):У меня дома есть вертолет на управлении он взлетает с пола, зависает в воздухе и летает во всех плоскосях относительно пола. По Вашему феномен? Да у него вообще крыльев нет но ведь летает же......

Дружищще, вертолет летает по тем же законам, только у него крыло заменяют лопасти. Они имеют тот же, что и крыло профиль, и когда вращаются, воздух точно так же обтекает верхние и нижние кромки лопастей с разной скоростью, в результате чего создается подъемная сила
Ну, и намек про полет без двигателя: при выключенных они все же летают. Почему? Ведь двигатель не работает Но при снижении растет скорость, воздух снова достаточно быстро обтекает крыло, опять же создается подъемная сила, которая и позволяет самолету с неисправным двигателем не только лететь со снижением, но и мягко сесть, если внизу есть подходящая площадка, конечно.

он говорит про то что нагнетаемого вентилятором воздуха хватит для образования подъемной силы. но я думаю тут этим можно принебречь, самолет же не вертолет.
так что тупни те кто утверждает что взлетит.

172RUS · Сообщение **172RUS** » 31 авг 2012, 09:11

svsab писал(а):впору спросить: сколько будет 2 плюс 2 умноженное 2?

6

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 31 авг 2012, 11:22

Murlin, причем тут вентилятор? объясни нормально, со ссылками на законы физики (какк у Холтоффа) почему не взлетит? или просто "пукнуть в воздух" от незнания, но будучи уверенным в однобоком мышлении - это сейчас модно?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

172RUS, :yes:

кстати задавал такой вопрос уже взрослым людям (на работе) - с высшим образованием, начальники отделов и замы. из 10 человек только 2 ответили правильно (и то потому что знали этот прикол) :pipec: