Загадка! Взлетит ли самолет!

[KorzH]

ALEXX_72, батенька, я авиамоделизмом с 12 лет занимался) Ты не поверешь, но я даже знаю что такое элероны, и где должны располагаться крылья. И знаю каким образом работают двигатели на самолетах, и зачем вообще они там стоят. А вот то, что ты сравниваешь самолеты и вертолеты - это вообще смех, потому что принципы аэродинамики то одинаковые, но вот принципы пилотирования их совершенно разные.

Самолетный двигатель нужн для того, чтобы тянуть за собой самолет сквозь воздух. Он не направляет воздух на крылья самолета, как ты пытаешься доказать) Он просто, сквозь воздух, тащит за собой самолет. Принцып работы винтового самолетного двигателя практически не отличается от лодочных моторов. И там и там - винт за счет вращения вкручивается в воздух/воду, создавая тягу. Разница только в плотности сред.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

На тему современных самолетов аналогия, приделай к кирпичу крылья сантимов по 15 и отпусти его над ногой или над собой подкинь поверь кирпич в силу большой массы относительно крыльев спикирует тебе на голову (ногу) а не спланирует метров на дцать от тебя. И про планирование кукурузника и пике боинга это вроде и так понятно должно быть.Не?

Алекс - ну такого тупого сравнения я от тебя точно не ожидал...при чем тут вес крыльев?))))

[bor62]

Михалыч,
Свой пост я адресовал ALEXX_72 :"если самолет по взлетке разогнать с толкача без винтов (турбины) он по Вашему взлетит ?"
Поэтому и написал про планер. Да и самолет, думаю взлетит на какое- то время, очень короткое, думаю, т.к. скорость погасится почти сразу после отрыва от буксирующего устройства или "толкача"

[ALEXX_72]

KorzH, я про общий вес самолета относительно размеры крыла написал а не сколько весят крылья ....
П.С. Выдыхай авиамоделист

[Majesti©]

ALEXX_72, . Ты никогда не задумывался, зачем спойлеры ставят на багажнике спортивных авто или в Ф-1? Чтобы был прижимная сила, которая работает только при определенной скорости, точнее при определенной скорости встречного воздушного потока на крыло. Например, у Бугатти Вейрон, вообще, это крыло выдвигается только после 200 с чем-то км/ч. Крылья у самолетов действуют/работают по такой же схеме, если нет скорости, нет встречного воздушного потока на крылья - значит нет подъемной силы. ИМХО. Не взлетит.

[KorzH]

Majesti©, правильно, только от формы крыла, в большей степени от его профиля, зависит как раз эта скорость.
Взлетит, потому что колеса и конвейер ни при чем...

ALEXX_72,

кирпич в силу большой массы относительно крыльев спикирует

это я написал чтоли?
то что ты говоришь про массу относительно размера, это все равно что говорить, чернее относительно мягкого))))

[ALEXX_72]

Majesti©, если тяга позволит то взлетит.
Ладно последний пример: птица перед тем как взлететь разгоняется по земле до 200 км./ч.??? Нет она как и вертолет и как ракета и как самолет с ВЗ взлетает с места....Все до вечера вечером найду видео выложу что может.

[KorzH]

ALEXX_72, ты издеваешься чтоли опять?))))))
мляяя, я не могу, ващееееее)))
Птица у тебя че - пернула, за счет полученной реактивной тяги взлетела, и улетела?)))
ОНА КРЫЛЬЯМИ МАШЕТ!!!))))
Самолеты крыльями НЕ машут)))

[ALEXX_72]

KorzH, я просто сранил два обекта чтоб было доходчивее, и имел ввиду следующее что у боинга не будет возможности планировать как например кукурузнику ввиду того что площадь крыла не позволит удержить в воздухе и тем более планировать такой туше с таким весом и размером если выключить все двигатели он просто упадет.

[ARBATSKY]

Задача составлена некорректно. При идеальных подшипниках на колесах конвейер не будет оказывать никакого воздействия на самолет, соответственно можно считать воздействие равным НУЛЮ. Соответственно сила, противодействующая поступательному движению самолета тоже в идеальной модели =0. С какой бы скоростью не крутился конвейер - его воздействием можно принебречь. Так что в идеале взлетит. Роль колес у самолета - свести к минимуму взаимодействие с поверхностью за счет идеального или не очень скольжения подшипников. Задачу составлял малограмотный идиет.

[ALEXX_72]

KorzH, правильно КОРЖ самолет не машет крыльями у него двигатели для этого.
П.С. ты реально такой или просто стебешься? Я про то что ВЗЛЕТИТ Н***Й ДЕЛАТЬ ЧТО УГОДНО С МЕСТА. Ли шь у этого что то было то что сможет оторвать его отземли преодолев силу притяжения

[Григорьич]

ALEXX_72, KorzH, Я уже не понимаю вааще-кто из вас за какой вариант!

Скрытый текст:

Орнитологи!

[Majesti©]

Majesti©, если тяга позволит то взлетит.

Какая тяга? Тяга двигателей двигает его вперед. Что будет двигать его ВВЕРХ?
И вообще, как вы представляете себе взлет? По какой траектории? Как американский HARRIER чтоль? Стоял неподвижно относительно земли, но ехал быстро по конвейеру и при определенной скорости взял и поднялся вертикально вверх? Или оторвался на полметра вверх от конвейера и сразу полетел дальше резко вдоль земли?

[KorzH]

ALEXX_72, он не поэтому упадет. Но да, ты прав - он впринципе - упадет. Потому что скорости будет не хватать.
Для того, чтобы он не падал - необходимо изменить форму и профиль крыла. Чтобы оно работало на меньшей скорости. Вот и все.

Добавлено спустя 53 секунды:

Majesti©, ты ошибаешься - нет ни слова о том, что самолет неподвижен относительно земли. Читай с начала все.

[Holtoff]

Я про то что ВЗЛЕТИТ Н***Й ДЕЛАТЬ ЧТО УГОДНО С МЕСТА. Ли шь у этого что то было то что сможет оторвать его отземли преодолев силу притяжения

Силу притяжения преодолевает подъемная сила крыла. Которая образуется от того, что потоки воздуха с разной скоростью преодолевают выпуклую и впуклую:D часть крыла во время движения самолета. (почитай про уравнение Бернулли, его в 9 классе обычной школы проходят, просто привязывают обычно к водным потокам, а если их заменить на воздушные. то на этом и основана аэродинамика крыла). Поскольку по факту в данном случае самолет неподвижен, потоки воздуха не обтекают крыло, подъемной силы нет, самолет не взлетит. Пусть при этом хоть упердится мотором. Что тут непонятного?

[slart]

капец не могу это больше читать. кто вам сказал, что самолёт неподвижен-то?

винт его начал вращение - самолёт начал движение вперёд по конвейеру.
конвейер, хоть увертись он, не помешает движению самолёта.
самолёт разгоняется не колёсами.

[KorzH]

slart, +1

Holtoff, ты издеваешься?))))

[slart]

http://www.lab108.ru/wp-content/uploads ... 24x801.jpg
никого не хочу обидеть

[Григорьич]

Holtoff, Ну почему,почему он неподвижен то???
Его в среде,в воздухе тянет винт,а раз он в этой среде двигается,то и возникает подьёмная сила.
И похеру,сколько оборотов делают колеса,хоть стопятьсотмиллиардов тысяч.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Вот и отгадка!
Каммент жгёт,высокопрофессиональный!

[Holtoff]

капец не могу это больше читать. кто вам сказал, что самолёт неподвижен-то?

винт его начал вращение - самолёт начал движение вперёд по конвейеру.
конвейер, хоть увертись он, не помешает движению самолёта.
самолёт разгоняется не колёсами.

Самолет остается неподвижен относительно любого объекта, находящегося вне конвейера, и, следовательно, относительно потоков воздуха, которые, простите за третий повтор, создают подъемную силу обтекая крыло (только не пишите больше бред про винт, который создает потоки, это уже даже не смешно).

[172RUS]

EXTREEMER, давай официальный ответ.

[slart]

Holtoff, да, я неверно выразился: винт начал движение и самолёт начал движение вперёд относительно всего-всего на свете: конвейера, меня, тебя, земли, воздуха, воды - ВСЕГО кроме лётчика, который любезно согласился принять участие в нашем эксперименте.

[Holtoff]

Holtoff, да, я неверно выразился: винт начал движение и самолёт начал движение вперёд относительно всего-всего на свете: конвейера, меня, тебя, земли, воздуха, воды - ВСЕГО кроме лётчика, который любезно согласился принять участие в нашем эксперименте.

Это было бы верно, если бы конвейер двигался, допустим, со скоростью 50 км/час, а самолет мог набрать, например, 200. Таким образом реальная скорость самолета относительно неподвижных объектов на земле составила бы 150 км/ч. И если конструктивно ему данной скорости достаточно, то взлетел бы. Но! Из условий задачи этого не следует:

Е
НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Мля, неужели никто по беговой дорожке не бегал в спортзале? Так скажите, вы когда по ней бежите на месте, вас воздух обтекает так, как если бы бежали на стадионе? Нет, не обтекает, ведь относительно неподвижных объектов вы стоите на месте. А теперь примите к сведению, что обтекание крыла воздухом - совершенно необходимое условие для взлета самолета. И как он тут взлетит, если чем больше он пытается набрать скорость, тем выше скорость дорожки под шасси, а сам самолет при этом остается неподвижным? Пистос...

[Григорьич]

Holtoff,

Самолет остается неподвижен относительно любого объекта, находящегося вне конвейера, и, следовательно, относительно потоков воздуха,

Почему на высоте он под действием тяги винта летит,а стоя на конвейере с этим же крутящимся винтом в этом же воздухе двигаться не будет?

[Holtoff]

Holtoff,

Самолет остается неподвижен относительно любого объекта, находящегося вне конвейера, и, следовательно, относительно потоков воздуха,

Почему на высоте он под действием тяги винта летит,а стоя на конвейере с этим же крутящимся винтом в этом же воздухе двигаться не будет?

Потому что на высоте он движется, и крыло создает подъемную силу, а здесь он по факту стоит на месте, воздух не обтекает крыло и не создает подъемную силу.
Я не знаю, как еще проще объяснить.

[Григорьич]

Holtoff, Я вот тоже не знаю,как уже проще.
Ну вот если так.
Стоит он и начал крутиться винт,когда он крутится-он создаёт тягу вперед-тянет за собой весь самолёт.
Только стронулся с места-задвигался конвейер и колеса,вместо Nоборотов стали крутиться
2N//На что то повлияло увеличение числа оборотов колес?Нет!
Винт всё дальше вкручивается в воздух,самолёт набирает скорость ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха и при достижении какого-то её значения возникает такое значение подьёмной силы(превышающее силу притяжения),что самолёт начинает подниматься.

А колёса всё вертятся.
Самое главное-тягу создает винт,вращающийся в воздухе.А это условие присутствует.

[slart]

предложу такое объяснение (раз уж я бездельничаю):
вы согласны, что пропеллер "тянет" (ну грубо говоря) самолёт сквозь воздух?

а теперь давайте будем тянуть самолёт верёвкой, а не пропеллером - вы хотите сказать, что мы не сдвинем его с места из-за транспортёра?
- этот опыт легко воспроизвести в домашних условиях: ставим игрушечную машинку на лист бумаги и начинаем её тянуть ниточкой. и с какой бы скоростью мы не двигали листик в обратную сторону - мы не помешаем движению машинки.

за сим откланиваюсь.

дополнение: на беговой дорожке мы движемся ТОЛКАЯСЬ НОГАМИ, а самолёт движется за счёт отталкивания от воздуха ПРОПЕЛЛЕРОМ, а не колёсами (это типа его ноги)

[Holtoff]

Парни, вот мы тут спорим, а в свое время люди всерьез пытались решить эту проблему при строительстве авианосцев и развитии палубной авиации. Там некоторым тоже пришло в голову, что нахрена строить огромные корабли с огромными взлетными палубами, если можно на небольшой пароход поставить такой конвейер, разгоняясь на нем самолет почти месте, а потом стартуя, самолет будет взлетать с очень короткой палубы. Ничего у них не получилось в силу озвученных причин. Законы аэродинамики не обманешь. При соблюдении условий задачи воздух не обтекает крыло и не создает подъемную силу. За сим тоже откланиваюсь. Верьте, что взлетит.

[ALEXX_72]

кстати чтоб самолет был неподвижным тогда не конвеер а ветер навстречу должен быть сильным при котором опять же возникнет подъемная сила крыла и самолет взлетит.

[KorzH]

Holtoff, почему авианосцы строили такие идиоты?))))
ты хочешь сказать, что если конвеер запустить в обратную сторону, то ветер будет дуть в обратную сторону?)))))
самолет не зависит от конвеера никак, потому что он отталкивается не от конвеера, а от воздуха.

[172RUS]

вот если бы на конвейере стояла машина, то она бы не сдвинулась с места, а самолет двигатель утянет