Опрос. Кем я бы пошел работать?

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

Кем я предпочту работать?

Опрос закончился 03 июн 2014, 11:15

Грузчиком за 30т.р.
37
79%
В офисе за 15т.р.
10
21%
 
Всего голосов: 47

Sale72com
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 186
Репутация: +2

Опрос. Кем я бы пошел работать?

Сообщение Sale72com » 04 май 2014, 11:15

Все хотят денег. А работать далеко не все :smeh:
Есть знакомые которые работают в офисе за 15 тыр. и жалуются на жизнь. А предложение идти на стройку за 35 отвергается, со словами: Там же вкалывать надо.
А есть парень, работает грузчиком, берет халтуры, получает 30ку ездит на мазде 6 и не жужжит.

А как готовы жить вы? За 15ку пасьянсы раскладывать или за 30ку работать?

Карьерный рост не учитываем. Просто варианты работ. Опрос чисто из любопытства.
Ко мне лично не относится :smeh:

 

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 04 май 2014, 11:33

Sale72com, не обязательно грузчиком, просто надо работать там , где: 1. душа лежит и где нравится.2. там, где оплачивают больше.....совместить первое и второе редко когда удается....но учитывая наше время, прокормить семью и все такое, то из твоих вариантов - грузчиком

Serega844
Ас
Ас
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Renault Duster)

Рейтинг: 8 059
Репутация: +13

Сообщение Serega844 » 04 май 2014, 11:35

сколько грузчиков перебрал за 6 лет, в основном все молодые парни до 27 лет, 95% из всех ушли, потому, что надо работать, то есть человек идёт на должность грузчика, но почему то думает, что он будет сидеть и балдеть, а ему за это ещё и платить будут....
сам ответил за первый вариант, потому как мне важнее денег получить, а не пасьянс за 15 раскладывать :)
Раз не получилось послужить России, так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

Sale72com
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 186
Репутация: +2

Сообщение Sale72com » 04 май 2014, 11:35

давид1986, Грузчик, это образно. суть опроса: пахать или в комп играться. Ничего не делать за маленькую з/п или работать за большую.

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 04 май 2014, 11:39

если ничего не делать, то деградируешь.....как очень большой процент населения))))

Sale72com
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 186
Репутация: +2

Сообщение Sale72com » 04 май 2014, 11:48

давид1986, Только и делают что на жизнь жалуются на форумах. А халтурить в выходные не заставишь, под дулом пистолета. Они же устают. :smeh:
Я таким говорю: вспомни мальчишек во время войны, по 20 часов у станка, для общей победы.
А ты, для своего будущего, больше 40 часов в неделю не хочешь.

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сообщение J70 » 04 май 2014, 13:03

Sale72com писал(а):А как готовы жить вы? За 15ку пасьянсы раскладывать или за 30ку работать?


Вjobывать готов, но не за 30, а за 100 т.р. и более.
30ку с моим образованием и опытом я за офисные пасьянсы получал, давно ушёл.
Почему твои офисные знакомые на жизнь жалуются, понять можно. Во-первых, они по-любому в ожидании или надежде на карьерный рост. Это ты здесь на форуме условно решил карьерный рост не учитывать, они учитывают (возможно это наивно и зря, но надежда умирает последней :cherep: ). В чернорабочих специальностях карьерный рост практически невозможен. Во-вторых, почему жалуются, несостыковка в умах получается, как можно с высшим образованием зарабатывать меньше, чем чернорабочий. Этот вопрос многогранный, но одна из основных причин, имхо, безмозглая раздача дипломов о высшем образовании налево и направо безмозглым людям. Я учился очно, всё как положено, но один препод как-то отметила невзначай, что у заочников планка для получения оценки гораздо ниже. К примеру, "3" - вообще просто так ставят, в отличие от "очки". И это ещё "заочка", а есть ещё такое извращение, как дистанционное образование. :pipec: Сидишь дома из учебников ответы на вопросы катаешь и отправляешь по е-мейлу, и хорошие оценки зарабатываешь. :cherep: :lol2: А чо, отличный способ заработка для ВУЗа, и похрен, что знаний у студента ноль при хорошем дипломе. :down: Потом удивляемся что людей с высшим образованием хоть жопой жуй. А какое оно это образование?!
Преподают дисциплины тоже кто попало. Я твёрдо убеждён, что хороший преподаватель - это преподаватель от бога, и никто другой. Тот, кто пришёл преподавать ради денег, не имея преподавательского таланта - тупо чтец лекций, птица-секретарь, млеать, а не преподаватель. :down: (Для справки, чтоб никого не передёрнуло от фразы "ради денег": в ВУЗах зарабатывают даже больше полтинника, то есть раза в 1,5-2 больше средней з/п, и это не мудрые гуру-профессора, а молодые преподы в возрасте лет ~30).
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 04 май 2014, 13:34

За 30-ку готов работать,но ни как не пахать.Готов даже в выходные халтурить,но ни как не за 30-ку :) ,проголосовал за грузчика :)
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

Sale72com
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 186
Репутация: +2

Сообщение Sale72com » 04 май 2014, 13:47

J70, Хороший каменщик или сварщик зарабатывает больше чем менеджер с В/О. И вышка у многих куплена, как и права. Да и кругом, одни юристы и экономисты. Хоть опой жуй. Скоро на объездной будут стоять как таджики. :lol2:


А кто тебе в Тюмени без блата заплатит более 30, и чтоб не вкалывать?

Fe-JI-iX
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 484
Репутация: +3

Сообщение Fe-JI-iX » 04 май 2014, 13:56

J70, диплом это уже давно не гарантия хорошей работы, так, писулька. Все зависит от профессиональных навыков. Я диплом только этим летом защищать буду, но уже 2 года работаю на должности куда без вышки не берут... Да и по поводу заочки... Не знаю как у вас в университете было, но в ТюмГАСУ по профильным предметам даже на тройку пахать приходится!
Звезда всегда на высоте...

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 04 май 2014, 14:08

Sale72com писал(а):давид1986, Только и делают что на жизнь жалуются на форумах. А халтурить в выходные не заставишь, под дулом пистолета. Они же устают. :smeh:
Я таким говорю: вспомни мальчишек во время войны, по 20 часов у станка, для общей победы.
А ты, для своего будущего, больше 40 часов в неделю не хочешь.


во время войны тебя бы тупо посадили или растреляли бы если б работать по столько не стал бы..
Всем Привет из Неоплана

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 04 май 2014, 14:36

Sale72com, ты видел хорошего каменщика на БМВ Х5м? Хорошо зарабатывают коммерсанты, то есть владельцы своего собственного бизнеса.
Если даже просто по автомобилям или квартирам судить. Те же преславутые менеджеры покупают квартиры и машины в кредит.
У нас постоянный клиент была, в строительной фирме (очень известной в городе) и на хорошей должности. Вся на понтах, но паркетника купила в кредит, сам слышал её разговор с менеджером автосалона что ей одобрили ииона скоро приедет заключать договор купли-продажи.
Это я к тому что работники хоть офисные хоть какие-либо другие по финансам живут примерно одинаково. Единственное, у офисных понтов много, мол они какое-то там ”положение” занимают, тарам-парам, брызжут слюной со словами кто на что учился. А по сути, живут одинаково.
У меня есть знакомые, таксисты дак они сами прикалываются над такими понторезами. Они под тачку машину покупают за 1.5 и 2 мульта, причом наликом и по тем же таИландам ездят по два раза в год, но работа вот у них такая правда, не понтовая :))
Я бы и сам мог так жить, если бы не допустил ряд ошибок несколько лет назад. Так что, деньги зарабатать можно где угодно, главное правильно ими распоряжаться. Лет пять, как минимум надо забыть об отдыхе, дорогом отдыхе, где-то себя в чём-то урезать. Создать какой-то фундамент, а потом уже можно и расслабиться.
Но в любом случае, лучше владельца фирмы или какого-то малого бизнеса ты жить не будешь. Хоть офисный ты работник, хоть грузчик.
Какая причина бедственного положения обычных работяг? Бутылочка пива после работы... Офисного? Клубешник по выходным, понтовый поход в паб чтобы выпить бутылочку пива но с понтами, ты же успешный офисный работник.
А крутятся все в одном гуане, просто кто-то на людях понты колотит, а в тихоря бегает по сайтам всякие скидочные карты выпрашивает.
Расписать можно много, чтобы не докапывались до слов, но это так в общих чертах. Я разных людей вожу и разные разговоры слышу.
Все мы можем быть успешными, но моментальная хочуха разваливает весь твой будущий фундамент. Деньги есть, нет терпенья.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Ну есть ещё иилентяи, хоть грузчики хоть офисные. Одним уже похеру, зарплату получил и бухнул. Другие на шмотки и штукатурку всю зар/плату тратят, чтобы мужика себе богатого найти или что страшнее бабу с деньгами :))

Sale72com
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 186
Репутация: +2

Сообщение Sale72com » 04 май 2014, 15:26

stratonavt, а не станешь работать, тебя жизнь расстреляет))) Образно выражаясь.

Ramil44, Золотые слова. :up: главное как распоряжаться деньгами. Поэтому каменщиков на Х5 и нет.

Чтобы себе ни в чем не отказывать, сначала надо лет 5 во многом отказывать.

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 04 май 2014, 15:44

жизнь растреляет - это все равно не то... что если тебя власти растреляют))) и за 15 тыщ вмесяц житиь можно, а растрелянным нет
Всем Привет из Неоплана

автовладелица
Пилот
Пилот
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 993
Репутация: +46

Сообщение автовладелица » 04 май 2014, 16:27

Ramil44, думаю все беды в этой жизни от лени. Хочет человек заработать-заработает при любом раскладе...Это в СССР не было такой возможности, а сейчас хоть на 5 работ устройся и работай...было бы желание.
Если не можете быть джентльменом, так не будьте хотя бы свиньей.
Чарльз Буковски

Изображение

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 04 май 2014, 16:36

автовладелица, В СССР,как и сейчас,была возможность не на одной работе работать.А работая на 5 работах(образно),жить то когда?Хотя бы элементарно,время с семьей проводить.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

я говорю о физическом труде,ибо про офисную работу ничего не знаю
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 04 май 2014, 16:52

Ramil44, знаю хороших каменщиков и строителей, водителей кранов и все тому подобое.....да не на БМВ Х5, но на камри например. у них свои хорошие дорогие дома, дети учатся в хороших вузах, а сами ездят на авто детей - 2114 например.....ему выделки на БМВ не нужны, ему машина для передвижения больше нужна, ну в некоторых случаях для престижа и на камри могут... есть знакомый кузнец, не в тюмени конечно, но деньги гребет лопатой, а ездит на мерседесе 90-х годов....сын его с ним работает - он на 2110.....зато дочке бизнес посторил, коттедж отгрохал.... ему на пенсию хватит....и пашет он ночами, потому что работы дохрена, клиентам не отказывает.... я в школе когда учился всегда летом у него работал и зарабатывал очень неплохо в те времена - хватало чтоб на учебный год одежды и книжеек с тетрадями закупиться))

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 04 май 2014, 16:57

давид1986, кузнец ночами работает,не потому что работы много,а потому что она оплачивается достойно
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 04 май 2014, 17:01

а что мешает кузнецу работу днем делать и ночью спать, при этом брать заказы в меру, чтоб успевать?
КАЗАХСТАН, вы, мне кажется, ошибаетесь......

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 04 май 2014, 17:08

давид1986, Скорее всего да,ошибаюсь,при достойной оплате,нет нужды работать ночами :)
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

автовладелица
Пилот
Пилот
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 993
Репутация: +46

Сообщение автовладелица » 04 май 2014, 17:12

КАЗАХСТАН писал(а):автовладелица, А работая на 5 работах(образно),жить то когда?Хотя бы элементарно,время с семьей проводить.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

я говорю о физическом труде,ибо про офисную работу ничего не знаю



конечно лучше на 1 работе работать и последний куй без соли доедать...зато с семьёй будешь... :oops:
П.С. все знакомые, кто достойно живут, работают усиленно...
Если не можете быть джентльменом, так не будьте хотя бы свиньей.
Чарльз Буковски

Изображение

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 04 май 2014, 17:33

[quote="автовладелица"


конечно лучше на 1 работе работать и последний куй без соли доедать...зато с семьёй будешь... :oops:
П.С. все знакомые, кто достойно живут, работают усиленно...[/quote] Выскажу свою точку зрения по поводу куя без соли:Работаю в компании где меня кормят,поят,ДМС,страхование жизни и здоровья,в цехе тепло,светло,чисто.Платят мне,ну к примеру :) ,35000 рублей.Охотно бы похалтурил после работы и по выходным.(похалтурить,для меня,это заработать больше чем на основной работе,не важно за час за день,но больше).Поступают предложения подработать примерно за те деньги что платят на основной работе,в грязи ,в холоде,еще и случись несчастный случай работодатель,скажет,знать тебя не знаю!В общем за предлагаемые деньги не вижу смысла в такой подработке.А так,я только За! :)
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

Tesla_Boy
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 265
Репутация: +4

Сообщение Tesla_Boy » 04 май 2014, 17:33

давид1986 писал(а):Ramil44, знаю хороших каменщиков и строителей, водителей кранов и все тому подобое.....да не на БМВ Х5, но на камри например. у них свои хорошие дорогие дома, дети учатся в хороших вузах, а сами ездят на авто детей - 2114 например.....ему выделки на БМВ не нужны, ему машина для передвижения больше нужна, ну в некоторых случаях для престижа и на камри могут... есть знакомый кузнец, не в тюмени конечно, но деньги гребет лопатой, а ездит на мерседесе 90-х годов....сын его с ним работает - он на 2110.....зато дочке бизнес посторил, коттедж отгрохал.... ему на пенсию хватит....и пашет он ночами, потому что работы дохрена, клиентам не отказывает.... я в школе когда учился всегда летом у него работал и зарабатывал очень неплохо в те времена - хватало чтоб на учебный год одежды и книжеек с тетрадями закупиться))


а потом открываем список Форбс(хотя бы российский) и не видим там ни одного каменщика или крановщика. :D Тут смотря с чем сравнивать. С директором и главным инженером или с офисным планктоном и уборщицей. Всё относительно (с)

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

J70, Про преподов это малость редкие случаи. Ни в нефтегазе, ни в сельхозе, ни в академиях культуры и медицины никакие 50 (тем более в 30 лет - это максимум кандидат наук и еще более редко доцент) не получают, кроме, быть может, завкафедр выпускающих и ректората. Про ТГУ говорят, что там зарплаты хорошие, но опять же только избранным в избранных университетах. :P В ТГНГУ любят говорить, что крутятся большие деньги. Нифига, всё уходит на стройку суперкорпуса(который должны были сдать почти три года назад) и коттеджи сами знаете кому(страничка ректорат на офсайте). :cherep: Про строяк ничего не знаю. Но и там вряд ли кто 50 получает.
Плюс поправка. Чтобы 50 получать скорее всего даже в ТГУ нужно полторы-две ставки взять плюс курсовые/практику/дипломы/кураторство, а это сущий адЪ, т.е. не просто прибежать и оттараторить лекцию, а часов 6-8 нервы трепать со всякими идиотами, которые ничего не знают, а оценку хотят и т.п.. :cherep:

Змейка
хладнокровная
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
Награды: 5

(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)

Рейтинг: 59 089
Репутация: +129

Опрос. Кем я бы пошел работать?

Сообщение Змейка » 04 май 2014, 19:56

дел
Последний раз редактировалось Змейка 22 фев 2023, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...

BoloYeng
Пилот
Пилот
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 21 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 626
Репутация: +100

Опрос. Кем я бы пошел работать?

Сообщение BoloYeng » 04 май 2014, 20:25

///
Последний раз редактировалось BoloYeng 06 дек 2017, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

SERGIK72
Ас
Ас
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 918
Репутация: +14

Сообщение SERGIK72 » 04 май 2014, 20:37

не хватает третьего варианта... первый вариант хорош конечно но мало приятного через пять лет получить "инвалидность" что тяжелее яух ничего нельзя будет подымать))))) второй вариант вашпэ будет отличный если работа в радость и попутно организовать некий сервис,типа доп.доход! в итоге работая в офисе получаем ту же трицаху а то и больше :cherep:

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 04 май 2014, 20:53

BoloYeng, хочешь верь, хочешь не верь, никто не обидется. Просто кое-кто из них с умом когда-то работал и направо налево заработанными деньгами не раскидавлись и самое главное никогда в жизни кредитов не брали и не имели соответсвенно дел с офисными работниками юридических отделов банка (мало их конечно :cherep:, но тем не менее)
Спасибо за таИланд, щас исправлю.

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10194
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 473
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 04 май 2014, 21:37

Оба варианта говно, если честно))) Что такое 15К сейчас? Квартиру снимать столько стоит! :pipec:
Не, ну если живешь совсем один, то 30, конечно, хватит. И то - явно не на новую мазду шестерку)))
Будешь ездить на шестерке, только не мазде. :cherep:
SIC PARVIS MAGNA

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 04 май 2014, 21:47

блин, а че нет варианта.
не хочу работать, но денег хватает :cherep:
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

nemetz
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

(до этого Subaru Forester)

Рейтинг: 5 416
Репутация: +6

Сообщение nemetz » 05 май 2014, 09:46

SERGIK72 писал(а):не хватает третьего варианта... первый вариант хорош конечно но мало приятного через пять лет получить "инвалидность" что тяжелее яух ничего нельзя будет подымать))))) второй вариант вашпэ будет отличный если работа в радость и попутно организовать некий сервис,типа доп.доход! в итоге работая в офисе получаем ту же трицаху а то и больше :cherep:
Точно, однобокая какая то голосилка получилась... Почему-то у многих стереотип- работаешь физически в поте лица и пятой точки- значит "зарабатывашь", если работаешь офисным работником- значит просиживаешь штаны и "получаешь" ... Как правило - суждение тех, кто работает физически... А что- думать не надо, ответственности практически никакой, куда послали- туда пошел, что сказали- то работаешь, удобно, и завсегда можно отписать на форуме кар72- я нелегким трудом зарабатываю свои 30-50 тыщ.)) Все это , конечно так, и очень похвально, но, полностью согласен с Сержиком72- пока здоровья вагон, а вагон этот, при такой эксплуатации , к сожалению, очень быстро заканчивается.