ХОЛОКОСТ. Миф или реальность?

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

ХОЛОКОСТ. Миф или реальность?

Миф
21
41%
Реальность
30
59%
 
Всего голосов: 51

SanaKot
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 463
Репутация: +3

Сообщение SanaKot » 18 май 2011, 12:25

Хочу привести отрывок из книги Юрген Граф "Крах мирового порядка"
Глава II. «Лагеря уничтожения»: исторический и технический анализ»
Майданек. Газовые камеры и массовый расстрел, якобы имевший место 3 ноября 1943 года:

Студент: Мы хотели бы знать, что произошло 3 ноября 1943 года в Майданеке, согласно официальной истории и почему эта версия неправдоподобна.

Ф. Брукнер: Главным свидетелем этого якобы имевшего места массового убийства был обершарфюрер СС Эрих Муссфельдт, начальник крематория в Майданеке, который 16 августа 1947 года, находясь в польском плену, дал довольно подробное его описание[261]. Перед казнью еврейских заключённых заставили вырыть три зигзагообразных рва длиной около 100 м и глубиной более двух метров. Расстрел длился с 6-7 часов утра до 5 часов пополудни. Более 17 000 обречённых на смерть евреев выводили десятками из барака и заставляли бежать ко рвам. Расстрельные команды регулярно сменялись. Он, Э. Муссфельдт, наблюдал эту сцену из окна расположенного поблизости нового крематория.

Может быть, наш математик Владимир быстро подсчитает, сколько времени потребуется в этих условиях на расстрел одного десятка?

Студент: Логично исходить из того, что кандидаты на смерть распределялись равномерно по трём рвам, так что на каждый ров приходилось (17 000 : 30) = 567 расстрелов десятками. Так как эта акция длилась максимум 11 часов, на расстрел одной группы (11 х 3600 : 567) уходило около 70 секунд. За эти 70 секунд десять жертв должны были добежать до отведённого им рва, залезть на непрерывно растущую гору трупов их расстрелянных единоверцев и принять смерть от пуль.

Ф. Брукнер: Было ли это возможно?

Студент: Несомненно, но лишь в случае постоянного взаимодействия между палачами и жертвами. Э. Муссфельдт не говорил, как долго эсэсовцы и евреи тренировались, чтобы эта акция прошла без накладок?


Предполагаю, уже начинает проясняться кактина холокоста.

 

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 18 май 2011, 15:03

Как можно вообще обсуждать эту тему??? :evil: :evil: :evil:
Люди там гибли сотнями тысяч в мучениях, униженные и оскорбленные, без вины виноватые, международный трибунал за геноцид против евреев выносил наказание, международное сообщество из уважения к жертвам "выдало" евреям Израиль, а вы еще тут обсуждаете был ли геноцид????????????? :evil:

Вырвать ноги всем любителям переписать историю!!!!!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil:

SanaKot
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 463
Репутация: +3

Сообщение SanaKot » 18 май 2011, 16:11

Анечка_Ниссан, Советую вам ознакомиться с тем, на основании чего было вынесено решение Нюнбергского суда (подскажу - на основании показаний свидетелей, раскопками - это не подтверждено), а также либо с самой книгой Юрген Граф "крах мирового порядка" либо с аудио-версией данной книги.
Не знаю, читали ли вы эту тему полностью, если да, то как можно объяснить, то что я спрашивал выше?

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 18 май 2011, 16:19

SanaKot, а раскопок там было очень мало, и много трупов сожжено было. Тема действительно щекотливая, но холокост был и никто его не отменит, а вот масштабы истинные никто не узнает. И спорить тут бессмысленно.

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 18 май 2011, 16:35

SanaKot, тоесть иными словами, если нет документальных подтверждений холокоста, то как бы геноцида евреев как такового не было, и выводы нюрнберского трибунала, основаные на свидетельских показаниях в расчет брать нельзя?
с другой стороны в соседней темке при отсутствии документальных подтверждений утверждаешь что битва с китаезами 7.5 тысяч лет назад была и оказывается даже есть свидетельские показания подтверждающие эти события ... как то не вяжется одно с другим учитывая что это пишет один и тот же человек)
YANKEE, go home

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 18 май 2011, 16:41

SanaKot, а зачем раскопки нужны, если поймали вора что называется на хате, а? Кинорепортажей, фотографий, очевидцев, свидетелей, пострадавших Вам не достаточно? Зачем разрывать труп, если его только что зарыли? До меня не доходит. Само по себе то, что этот факт ставится под сомнение - великое кощунство.

beginn
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 076
Репутация: +112

Сообщение beginn » 18 май 2011, 16:55

офф: doctorgeb, документальными подтверждениями Великой Битвы с Кетаем 7.5 тысяч лет назад
харатьи под названием «Авеста», были записаны на 12 000 воловьих шкурах 7512 лет тому назад, с историей победы славяно-арийских родов в войне с китайцами, но, Александр Македонский сжёг этот документ, когда он попал ему в руки, при походе в Индию.

супер офф:
Скрытый текст:
Все таки глохнуть темки то :yes:

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 18 май 2011, 17:05

beginn, не души песню, дай дорогу альтернативному образованию :yes:
Скрытый текст:
Авеста все таки жива и переведена на русский))) и небыло никада славяно-арийских народов - эту чушь, ересь и хрень

SanaKot
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 463
Репутация: +3

Сообщение SanaKot » 18 май 2011, 20:27

На цитаты которые я приводил выше, никто и не дал ни одного доказательного опровержения, только - холокост был и всё!
В эту же тему славяно-ариев приплели, мы, что тут кашу варим?
Холокост, полностью ставиться под сомнение, хотя бы только одной книгой "Крах мирового порядка" Юрген Граф, хотели доказательства - вот! А опровергните его утверждения, не переходя на личность, или хотя бы объясните как на 1 кв.м. помещалось 28 человек (помню про узбеков или таджиков, кто-то писал выше, но что то я сомневаюсь, что все евреи были как эти таджики).
А тот кто знаком с "Крах мирового порядка", знает, что автор не утверждает, что и жестокости вообще не было, и крематорные печи в лагерях были (только вот кого в них сжигали?) и то что камеры в которых применяли ЦиклонБ были, но их назначение каково - знаете? Тогда опровергните, то что пишет Ю.Граф.

Опровергните хотя бы следующую цитату (не обязательно фактами, а хотя бы так "на пальцах" объясните как это возможно):
Согласно официальной версии Холокоста, в феврале 1943 года Треблинку посетил Генрих Гиммлер, который, к своему удивлению обнаружил, что здесь и не приступали к сожжению 700 000 трупов, уже лежавших в гигантских массовых захоронениях на территории лагеря. Правда, этот мнимый визит Гиммлера не подтверждается ни одним документом и, по-видимому, является чистой выдумкой «свидетелей». Американская еврейка Коннилин Фейг, историк Холокоста, пишет:

«Даже если бы сжигали ежедневно по 1000 трупов, понадобилось бы 700 дней, чтобы выполнить приказ Гиммлера. Франц (якобы комендант лагеря) и Лалька рассмотрели несколько возможностей решения проблемы. Они выливали вёдрами бензин на трупы в одной из ям; получалось большое пламя, но трупы лишь слегка опалялись. Они уложили сотни трупов в широкие ямы меньшей глубины и снова залили их бензином. И опять огонь не смог сжечь трупы (…) К концу первого этапа опытов они пришли к выводу, что понадобится 140 лет, чтобы выполнить указание Гиммлера»[204].

Студент: А нельзя было придумать что-нибудь ещё глупей? Если бензин вылить на слой трупов и зажечь, сгорят лишь самые верхние трупы, и то, лишь в том случае, если бензина будет много, нижние же только обуглятся.

Ф. Брукнер: Это первое. Второе: поверит ли кто-нибудь, у кого в порядке с головой, что немцы будут расходовать огромное количество бензина, необходимого им для танков и грузовиков, в то время, как в Польше много лесов? И третье: можно ли представить, чтобы Г. Гиммлер оставил поиск наиболее эффективного метода сожжения 700 000 трупов, к которым добавились ещё трупы евреев, убитых до августа 1943 года, на усмотрение лагерного начальства, которое потом с помощью примитивных ремесленных экспериментов пыталось определить, как лучше всего решить эту задачу?

Если верить свидетелям, эсэсовцы Треблинки решили эту проблему, обнаружив, что многие трупы горят сами. В своём заявлении, сделанном в 1947 году в Вене, наш старый знакомый Элиас Розенберг утверждал:

«Для этой цели (т.е. для сожжения трупов) укладывали на землю параллельно друг другу два рельса и поленья. При этом бывало так, что трупы, особенно только что умерших, горели плохо, и их приходилось заливать бензином»[205].

Студент: Выходит, многие трупы, особенно старые, горели и без бензина, т.е. сами? Но человек на 70% состоит из воды, трупы не могут гореть сами!

Ф. Брукнер: Похоже, в Треблинке не действовали законы природы. Четыре десятилетия спустя, на процессе над И. Демьянюком, Э. Розенберг ещё больше разукрасил эту бессмыслицу:

«В Треблинке мы узнали, что маленькие дети сгорают быстрей, чем мужчины. Их можно поджечь одной спичкой. Поэтому немцы, будь они прокляты, приказывали нам сначала укладывать в яму для сожжения детей»[206].

Янкель Верник, важнейший свидетель по Треблинке, писал в 1944 году:

«Оказалось, что женские трупы горят лучше мужских, поэтому женские трупы использовались для разжигания огня»[207].

Кроме детских и женских трупов в Треблинке, по словам свидетелей, в качестве горючего использовалась и кровь. Польская еврейка Рахель Ауэрбах, которая сама не была в Треблинке, рассказывает, ссылаясь на показания свидетелей:

«Мужчины не горят без женщин (…) Женские трупы использовались для разжигания огня в куче трупов (…) И кровь оказалась первоклассным горючим материалом»[208].

Студентка: Вы нас разыгрываете!

Ф. Брукнер: Ничего подобного. Это свидетельства, на которые десятилетиями ссылается официальная литература по Холокосту при доказательстве массовых убийств в Треблинке!

Перейдём теперь к вопросу, сколько нужно дров, чтобы сжечь 870 000 трупов. Карло Маттоньо, в результате собственных опытов по сжиганию трупов животных, пришёл к выводу, что для сжигания трупа весом 45 кг нужно 160 кг дров[209].

Он исходил из такого сравнительно малого среднего веса трупов, потому что если были массовые убийства, то среди жертв должно было находиться много детей, а также с учетом частичного обезвоживания многих трупов после долгого пребывания в земле. Для сжигания 870 000 трупов, исходя из названной цифры (870 000 х 160) требовалось 139 200 000 кг дров.

На аэрофотоснимках, сделанных в мае и ноябре 1944 года, виден густой лес площадью около 100 га с северной и восточной стороны лагеря, небольшая часть которого находится на территории самого лагеря. Так откуда могло лагерное руководство взять эти 139 200 тонн дров?

Перейдём к вопросу о пепле. При кремировании трупа остаётся пепел, вес которого составляет примерно 5% от веса тела[210]. От 870 000 трупов средним весом 45 кг должно было остаться (870 000 х 45 х 0,05) примерно 1950 тонн пепла.

При сжигании древесины остаётся зола, вес которой — около 8% веса древесины. При расходе 139 200 тонн дров должно было остаться (139 200 : 0,08) около 11 100 тонн золы. Следовательно, по завершении сжигания, вместе с пеплом трупов на территории лагеря должно было остаться (11 100 + 1950) около 13 000 тонн золы и пепла, плюс огромное количество осколков костей и зубов.

Согласно показаниям свидетелей, пепел ссыпали в пустые общие могилы. Даже не принимая во внимание, что, по расчётам Маттоньо, после этого ещё должны были остаться около 48 000 кубометров пепла, советская и польская стороны могли по окончании войны произвести раскопки и представить миру неопровержимые доказательства массовых убийств. Ничего этого сделано не было.

Студентка: Значит, после войны в Треблинке не было никаких раскопок?

Ф. Брукнер: Были, но они дали совсем не тот результат, какого ожидали.


Глава II. «Лагеря уничтожения»: исторический и технический анализ»
Треблинка: массовые захоронения и сжигание трупов

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 18 май 2011, 21:10

SanaKot, а смысл ее опровергать...какие дрова.. все жглось с применением ГСМ, есть фото и видео свидетельства. И зачем опровергать одну книгу, по холокосту их написаны сотни,а сколько воспоминаний. Может вы еще усомнитесь в репрессиях в СССР, что просто так всех кадровых офицеров выкосили в 38 году, что машина ГУЛАГа была как большой лагерь на всю Сибирь, что не было 501, 503 стройки. К чему именно Вам отрицание холокоста? Или вы состоите в комиссии по реабилитации фашистских преступников? ЦЕЛЬ опровержения холокоста вообще какая?

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 100
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 18 май 2011, 21:16

Чую нутром, что тема корнями уходит даалеко за те времена которые обсуждаются.

SanaKot, конечно ласковый и невозмутимый, но все же не подвел еще к теме - кому это выгодно и какий дивиденты из этого "кто-то" извлёк-извлекает.

Vovaa, вы/ты утрируешь часто все, возможно прокручивая в голове логичесскую цепоку перед ответом, многим важна именно логическая цепочка;)

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Офф:
Скрытый текст:
сейчас количество осужденных сравнимо по количеству, с временами сталинского террора;) гугл
suum cuique

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 18 май 2011, 22:17

CJIOH, никаких попыток утрирования нет. Просто ТС нам внятно и по полкам мысль не хочет или не может разложить, и я так понимаю, что опять евреи бедными прикидываются, холокоста не было, израиль забрать...все поделить....Если автор объяснит зачем это он тут запостил и какой реакции ждет то даа, будет конструктивное размышление.

mongol
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 042
Репутация: +3

Сообщение mongol » 18 май 2011, 23:57

SanaKot, ты меня прям веселишь... Ты просишь,чтобы мы тебе давали ссылки на какие-то документы о Холокосте или об его отсутствии,а сам суешь какую-то книгу.Ты никогда не задумывался о том,почему этот Юрген оказался сначала в Белоруссии,а потом в России????Ты подумай.Тебе уже писали выше-уймись.Может не 6 млн.,может меньше.Ну и что????
Ни хе..а ты не помнишь.Не узбеков с таджиками вмещается в кабину ЗиЛа много, а МОНГОЛОВ!Ты же факты только принимаешь,да?Запоминай- монголы это были.ссылайся на меня :lol2:
А по мне CJIOH, прав-не подвел он еще нас к теме...... и прав Маузер-не надо в дерьме ковыряться...

lex112
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 28 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 805
Репутация: 0

Сообщение lex112 » 19 май 2011, 00:27

doctorgeb, beginn, парни, дайте ссылку на эту параллельную ветку про китайцев
Поиском по авесте ничего не бьётся...
- Кунги, крышки кузова и ковры-вставки для пикапов от импортёра
- Фаркопы, Коврики, Защиты картера, Брызговики, Ветровики, Дефлекторы капота,
- кенгурятники, уголки и пороги для внедорожников

avengerural.ru - кунги для пикапов

beginn
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 04 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 076
Репутация: +112

Сообщение beginn » 19 май 2011, 00:29


Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 19 май 2011, 08:25

ИМХО, смотри, кому выгодно. А уж евреи выгоду считать умеют. Зато у них теперь Израиль. И масса привилегий в Германии, которых немцы не имеют. Один, шесть, какая разница? Все равно чудовищно много. Но шесть все-таки больше, в шесть раз. Как раз население Израиля.
Изображение

SanaKot
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 463
Репутация: +3

Сообщение SanaKot » 19 май 2011, 16:21

6 или меньше - какая разница, так?
Хорошо, вы считаете, если вы на автобусе перевозили 20 человек, авария, и 1 человек погиб, а вас судят и суд выносит приговор, что вы убил 20 человек, как в таком случае - вы будите защищаться и доказывать, или зачем ковыряться???
Если рухнет миф о холокосте, рухнет и кое-что ещё? А что именно, подумайте.[/quote]

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 19 май 2011, 16:42

SanaKot, еще рухнет миф о том, что русские победили в великой войне великой ценой.

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 19 май 2011, 17:08

SanaKot, тебе то какой интерес в развенчинии мифа о холокосте? тех кого осудили за эти преступления понесли наказание и им от того что теперь разберуться и озвучат цифру не в 6 минионов а к примеру 600 тыс ни тепло ни холодно.

вполне вероятно что приписали некое количество к итоговым цифрам жертв, что из этого то? даже если всего 600 тыс евреев было уничтожено во время геноцида это разве оправдывает те зверства которым они подверглись?
или те кто их уничтожал как скот, становятся меньшими преступниками от того что цифра не 6 млн, а 600 тыс?
думаю что это не может быть оправданием.

не знаю как ты но я склонен доверять кинохроникам, просто посмотри на тех людей которым удалось выжить в этих лагерях, так получилось что их успели освободить до окончательного истребления, их лица сами за себя говорят что было и в каких условиях можно добиться такого. или горы трупов доведенных до крайней степени истощения (по сути скелетов обтянутых кожей) ты можешь спокойно смотреть на такую картину? война это не всегда геройство с автоматом на перевес и победные салюты.

война это бульдозеры сгребающие горы трупов в одну общую яму после вот таких расправ над мирным населением. поставь себя на место тех евреев (представь что тебе неповезло и ты родился евреем в германии скажем в 20х годах прошлого века) ты живешь, работаешь, пытаешься устроить свою жизнь, и тут оказывается что ты вовсе не человек а некое подобие обезьяны не способное ни на что кроме как умереть от пыток или в газовой камере.

тебе стало лучше, что таких как ты не 6 млн а 600 тыс? ты же умер и теперь по прошествии какогото времени появился парень под никомSanaKot и пытается опровергнуть события и обстоятельства смерти таких же как ты 600 тыс евреев. и оказывается что ничего не было, ни гетто, ни лагерей смерти, ни газовых камер, не крематориев, ничего.
и те нацисты оказывается нифига не нацисты а герои-освободители у которых даже в мыслях не было никого поробащать и тем более уничтожать. теперь тебе лучше?
а на самом деле ты умер в газовой камере и твой труп столкнули в какую нидь канаву ну или сожгли не важно. важно что тебя уже нет, а вместе с тобой нет твоих детей и внуков и они никогда не увидят восхода солнца, не услышат первых слов своего ребенка.
так что давай больше не майся хней и не читай эти позновательные книги безумных авторов. это все пиндосы в своей пиндосии привыкли оспаривать результаты и махать бумажками после драки, не уподобляйся им. если историю забыть она может повториться и где гарантия что на этот раз она не коснется именно тебя.
YANKEE, go home

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 19 май 2011, 17:25

doctorgeb, весьма уместная и правильная мысль. И 600 тыс. это тож не мало...почти население нашего города, так что от перемены мест слагаемых сумма не изменится. :up:

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 19 май 2011, 19:07

doctorgeb, Искренние аплодисменты!
Старый ворон мимо не какнет...

ПыХта4еК
Многодетный
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 13 951
Репутация: +73

Сообщение ПыХта4еК » 19 май 2011, 19:34

doctorgeb,
[img]http://file.pipec.ru/posts/20101109/565575_1285264110510.gif[/img]

+100500. Грамотно мыслишь!!
Я не умничаю... Я просто верно мыслю!..

SanaKot
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 463
Репутация: +3

Сообщение SanaKot » 19 май 2011, 23:40

Хроники освобождённых, doctorgeb, вы их имеете ввиду посмотреть?
Я прочитал ваше сообщение полностью, позвольте задать вопрос: мои сообщения в этой теме вы читаете полностью, т.е. с цитатами?
Вот на таких показаниях и основывается холокост.

У того, кто читает книгу Каутского, не создаётся впечатления, что он лжец; его лагерные воспоминания производят впечатление трезвых и реалистичных. Я не сомневаюсь, что Каутский до самой смерти искренне верил в газовые камеры, которые сам он в Освенциме никогда не видел.

В своей книге «Ложь Одиссея» Поль Рассинье рассказывает, что на воротах Бухенвальда висела надпись: «Jedem das Seine», «Каждому своё». Это принцип древнеримского права, означающий: «Каждый получает то, что заслужил по закону». Рассинье, который знал немецкий, понимал эту надпись, но среди других французских заключённых, не сведущих в немецком языке, сразу же распространился слух, будто там написано: «Оставь надежду всяк, сюда входящий»[580]. Такая надпись у Данте красуется над воротами ада.

Какие странные слухи ходили в лагере, рассказывал и бывший узник Освенцима Арнольд Фридман, который выступал в качестве свидетеля обвинения на первом процессе Цюнделя в Торонто в 1985 году. Во время его допроса адвокатом Цюнделя Дугласом Кристи Фридман сказал, будто из труб крематориев Бжезинки вырывалось высокое пламя, и эти крематории распространяли ужасный смрад (что технически невозможно). Мало того: по цвету пламени заключённые якобы определяли национальность мертвецов, которых сжигают!

Юрген Граф. "Крах мирового порядка"
Глава V. Основа Нового Мирового Порядка
Как «пропаганда» превратилась в «информацию»

Объясните, для чего обман в переводе?
И как можно по цвету пламени определить национальность сжигаемого?

Цель хотели узнать: хотя бы приоткрыть занавес лжи, по возможности открыть глаза тем, кто способен анализировать, не просто читать, но думать и анализировать.
По поводу того, что написано (то что читаю и изучаю я), было сказано, что и на заборе написано..., аналогично и с официальной версией, так же можно сказать про забор.

Выше упоминалось и про Дейвида Дюка. Кстати, он также говорит о холокосте как и Юрген Граф (не так уж и много, точнее из того, что переведено, не так уж и много о холокосте, но смысл тот же). Хорошо он сказал, про тех кто организовал ГУЛАГ, об этом можно прочитать у Столешникова "Реабилитации не будет или Анти-архипелан", но советую читать книгу если вы устойчивы к НЛП, если слишком лень читать, можете ознакомиться с первой главой этой книги, а именно большая её часть - это список Виктора Марсдена (странно, почему то он очень быстро умер после опубликовывания этого списка). Вот что-то никто за репрессированых в ГУЛАГе не получил репараций, у меня, вот например, прадед был репрессирован, в 90-х реабилитирован, но репараций дедушка почему то не увидел, я не к тому, что я сейчас говорю, что и мне должны заплатить, я констатирую факты. (кстати, в доказательство этого не собираюсь, ехать, брать и сканировать и выкладывать соответствующие документы)

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 20 май 2011, 01:58

SanaKot, да читал все я то что ты пишешь и даже с цитатами. да мне эта писанина показалась странной, но тут судить не могу не видя первоисточника, на основе которой была состряпана книженция, которую в свою очередь ты так любишь цитировать. возможно автор тупо высосал это все из пальца дабы навариться на продаже собственной книги, хотя с другой стороны может быть он действительно гениальный ученый и никто до него не смог докопаться до истины а он смог.

про хронику. просто тупо посмотри фронтовые хроники. конечно они в чем то наивны с точки зрения нашего времени, диктора можно и не слушать, а просто поглядеть кадры, заглянуть смерти в глаза.

поставь себя на место тех детей за колючей проволокой которые показывают татуировки с порядковыми номерами освободившим их солдатам. чуть живые люди в крайней степени истощения, разве такое можно сыграть? штабеля трупов после бегства охраны лагеря под натиском войск это как прикажешь рассматривать? и это только чернобелая кинопленка, а ты представь все это в цвете да с запахом. когда нибудь нюхал спекшуюся кровь? или представь запах разлагающегося трупа... ты после этого сможешь жевать попкорн? я вот даже и не знаю как бы я себя повел окажись я среди всего этого.

теперь когда немного окунулись в ту атмосферу будем отвечать на твои вопросы. если бы ты прошел через этот ад какова была бы твоя реакция и что бы ты говорил в качестве свидетеля? типо "да вы че они же классные парни, я тут на курорте отдохнул, сбросил пару килограммов даже помолодел" лчно мое мнение вряд ли прозвучали такие слова. единственное желание вырвавшись из этого месива было бы сделать все от тебя зависящее чтобы этих упырей четвертовали как минимум. и что бы ты сказал в таком случае? ответ думаю очевиден. собственно те свидетели так себя и повели.

насчет обмана в переводе надписи на воротах концлагеря: восприятие любого слова зависит от окружающей обстановки, если ты еще в антураже тех событий как бы ты перевел слова на незнакомом тебе языке над воротами лагеря?

тебя вырвали из привычной среды, упаковали в вагон и выгрузили у ворот лагеря. строем зашел вместе с такими же бедолагами на территорию распихали тебя по бараку. на соседних нарах ты видишь полумертвых людей в недавнем прошлом они ничем не отличались от тебя, с каждым днем силы все больше тебя покидают умирают те кто попал в этот барак немного раньше тебя, у тебя есть на что надеяться? или ты все таки еще надеешься что они то все заслужили смерть а ты конечно же слеплен из другого теста.

ты каждый день видишь что происходит с теми кому неповезло, видишь трубы крематория видишь дым (почему то я представляю его себе черным, как от подожженной покрышки, хотя не берусь утверждать что это действительно так)

думаешь фашики сортировали трупы по рассовой или национальной принадлежности для сжигания? я думаю что им было абсолютно фиолетово кого в данный момент бросать в печь. поэтому говорить о цвете дыма в зависимости от национальности трупа думаю что не стоит ввиду того что невозможно определить достверно к какой национальности принадлежит сжигаемый в данный момент времени труп. да и вряд ли кто то из барака мог знать чей труп в данный момент в топке крематория.

насчет странности слухов. конечно же ты на месте тех кому не повезло уж явно не поддавался бы слухам а писал бы сонеты или пьессы, читал бы достоевского или того же Юргена Графа цитатами котрого ты так любишь пользоваться в качестве доказательств сеонисткого сговора. так? а я думаю что нифига не так, ты бы стал частью той массы и думал бы так же как все вокруг и обсуждал бы то что все обсуждают. все вокруг тебя находятся в таком же информационном вакууме а от недостатка информации возникают домыслы и предположения которые потом и перерастают в слухи. человеческая сущность такова что не может он ничего не думать и ни к чему не стремиться. вот и возникали всякие домыслы и догатки по поводу национальности и цвета дыма из трубы крематория.

теперь про ГУЛАГ. честно говоря Столешникова не читал. я прочел труды Солженицына по этому думаю что какое то представление все же у меня имеется о событиях того времени. ГУЛАГ думаю мало чем отличался от немецких лагерей по форме и содержанию.
отличие только в том для чего были созданы те и другие. ГУЛАГ для бесплатной рабочей силы и подспудно устранению инакомыслящих, а фашистские для физического истребления еврейского населения, а уже экономическая составляющая ставилась на вторй план (хотя фашики умели выжимать прибыль даже из утилизации трупов)
ну ладно чето я разошелся...
YANKEE, go home

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 20 май 2011, 09:46

doctorgeb, ты малость не о том...да, бесспорно, уничтожено огромное количество людей, всех национальностей, безжалостно и жестоко. это факт, и никто с этим не спорит и не умаляет трагедии войны. всё это плохо и ужасно. НО. тема - холокост. а что есть холокост для евреев? знамя, под которым они пропагандируют о себе как о самых пострадавших и униженных, самых-самых в мире угнетённых, и (внимание) под этим знаменем ныне потомки погибших взымают контрибуцию со всех, кто более-менее хотя-бы частично был даже малейшим образом причастен ко всему...это ли не верх коварства и цинизма ( характеризующего эту нацию в отношении к "не своим") "навариваться" исключительно на всём, включая погибших предков!??! там где они не могут отжать бабло они выдавливают привилегии на основании того что такие уж они страдальцы что прям и не понятно как жить то ещё остались...потому что холокост!!! все эти "прибеднения" так умело используются, что в искренность их верить не приходится. попробуй в США или Европе протолкнуть закон по которому сомнение в том что решающую роль в победе над фашистской Германией играл СССР будет наказываться тюремным сроком!? или предъяви "счёт" за смерть или инвалидность дедушки-фронтовика, который умер до того когда ты появился на свет, а то и процентик бурятам, монголам и ещё половине Азии за дань некогда собираемую в течении 300 лет!? евреи это делают с трагическими лицами, слезами на глазах и призывами покаяться, причём весма успешно...а ты? в первом случае будешь послан, во втором скорее всего гордость не позволит. мы гордимся своими предками, и нашей гордости достаточно чтобы эту святую память не превращать в товар, впаривая его всем под любыми предлогами. в этом наша сила. а слабости наши (и не только наши) евреям известны, основные - 1) страсть к халяве;. 2) низкий уровень сплоченности при отсутствии внешней угрозы; 3) высокий уровень доверчивости к информации. этим успешно и пользуются. как у нас пацанов отцы с детства учат? ты - мужик. не смей ныть, нет сил дать сдачи - стисни зубы, но слабость не показывай...еврейчик же при этом поднимет вопль на весь мир что опять бедных нас притесняют-унижают, страдаем-плачем и скорбим, покайтесь, а лучше - оплатите....и всё это для сокращения назвали "холокост", лозунг "угнетённого народа". никто не списывает тех жертв, и не отрицает масштабов катастрофы, ещё раз повторюсь...но приготовить такое "блюдо" их трупов своих предков и кормить им весь мир - это ли не подлость? и ты веришь в бескорыстие подобного "манёвра"?

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

P.S. и не надо сопоставлять количество жертв с населением нынешнего Израиля. В Израиле живут одни евреи, но не все евреи живут в Израиле. как тогда, так и сейчас, они обитали и обитают везде, где есть возможность барыжничать и заниматься растовщичествоми и всем, что приносит прибыль при отсутствии физических усилий. Оккупированные на тот момент территории - ничто по сравнению с остальным миром. и тогда и сейчас в США, России и везде (кроме разве что японии, там им особо размахнуться не дадут, очень правильно изолированное общество) они обитали и обитают мегатоннами, живя одной целью и "работая" в одном направлении.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 20 май 2011, 11:01

ddffss, к качествам,указанным тобой относительно к русским я бы прибавил самовлюбленность и завистливость.Вот если бы наши страдания и потери воспринимались и оценивались,как еврейские-критики Холокоста у нас бы не было.
Но они не будут так восприниматься,так как мы требуем уважения к нашим погибшим со стороны,а сами не удосужимся до сих пор захоронить десятки тысяч погибших солдат,валяющихся на полях былых боев.
О каких компенсациях можно говорить и требовать,если ещё живым ветеранам не можем обеспечить сытую достойную старость?
Почему именно Холокост на слуху?
Потому что шло целенаправленное тотальное уничтожение нации,именно этой,остальные предназначались до низведения до качества рабов.Выживут-так выживут,но евреев-под корень.Во всяком случае,о гетто,кроме еврейских,я не слышал.
В силу специфических национальных особенностей-ум, предприимчивость,приспособляемость к ситуации-евреи занимают ключевые позиции в финансах,политике,СМИ.В силу этого и в том числе,страдания своего народа делают превалирующими,что по человечески обьяснимо.
А что касается компенсаций,то всегда проигравший платит,почитай,сколько и чего СССР из Германии после войны в качестве репараций вывез.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 20 май 2011, 11:04

ddffss, Ты подкован в еврейском вопросе - слов нет. Только забыл, что цель уничтожения евреев как народа, как национальности, была поставлена от имени государства, стала определяющей национальной доктриной - "еврей? - к стенке!". На них охотились, их убивали просто за то, что индивидуум был иудеем. Такого целенаправленного планового уничтожения людей определённой национальности не позволяла себе ни одна страна мира ни к одному другому народу. Читал о массовой резне турками армян? По историческим справкам = около миллиона трупов. Назвали это геноцидом - разовой акции уничтожения в короткий промежуток времени. Армяне свято чтут этот день и прессуют турков по полной программе за зверские художества их предков. Холокостом назвали государственную задачу, цель по уничтожению целого народа. Почему евреи должны забыть эту трагедию? Почему они не могут сейчас гнобить тех, кто примкнул к идее Гитлера, Гиммлера, Геббельса? Примкнул не разово, а полностью восприняв мировоззрение немцев? Они такие же звери и недочеловеки - пусть отвечают.
Теперь о том, что "все евреи - барыги". Я в детстве тоже так считал, двух еврейчиков из класса с пацанами регулярно били на задворках школы, имена их превратили в банальное и короткое "жид". Стыдно сейчас, но...тогда это было русское отношение к евреям. Эти "еврейчики" благополучно дожили до выпускного, получили серебряные медали (им поставили "четвёрки" по пению :down:), ушли в жизнь. К Додику регулярно наезжаю в гости в Израиль в Эйлат - он владелец местной авиакомпании, уехал из России в 1976 году только с чемоданами семейного барахла и практически без копейки денег. А Розенберга убили у пивного киоска в Киеве в 1974г - возразил, когда кто-то полез вне очереди. Так вот, о Додике. Человека, поднявшего пятерых детей на пустом месте, в съёмной халупе, мойщика посуды, дворника, таксиста, сумевшего за 30 лет стать миллионером, поднимется у тебя язык назвать барыгой?
Он всю жизнь на пределе, спит по четыре часа в сутки...Скучает по России, когда приезжает ко мне, часами бродит по лесу, с недоумением на такую расточительность смотрит на полив газона и цветников ПИТЬЕВОЙ водой, плачет, когда вспоминает свою жизнь в России. Говорю - так бросай нахер этот Израиль, возвращайся - возражает. Говорит, что там все такие, как он, а здесь - с любыми деньгами будет ЕВРЕЕМ, изгоем, прохиндеем, халявщиком. И знаешь, мне нечего ему возразить - просто стыдно. Очень стыдно.
Старый ворон мимо не какнет...

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 20 май 2011, 11:07

ddffss, не могу не согласиться с твоими словами. да холокост это своего рода знамя у евреев. да они ведут себя так как ты описал.

да своими хитрожопыми комбинациями пробиваются наверх. ну сущность у них такая. а может быть они за многие века гонений адаптировались к окружающей действительности? может быть это всего лишь защитная реакция? ведь как у нас русских все происходит? никто никого не трогает, если приключилась какая беда все приходят на выручку и протягивают руку помощи. потому что воспитание такое, потому что никто никогда не устраивал погромов. а враг если и нападал - нападал извне и тогда нация сплачивалась и драла задницу иноземцам.

а теперь думай как еврей. на что ему приходится надеяться? он в чуждой, враждебной среде, каждую секунду ожидая как минимум пинка под зад (утрировано) думаю надеяться он может только на себя, ну и на таких же как и он евреев, потому что их точно так же пинают. и в стайки они сбиваются для того, чтобы хоть как то существовать. наверное и мозг включается для того, чтобы предвидеть развитие событий и как то обезопасить свою задницу.
да и шумиху поднимают при первом же намеке на опасность чтобы собрть побольше толпу таких же евреев. чем больше вокруг тебя таких же как ты тем больше шанс уцилеть у каждого отдельно взятого.
ты бы точно так же бы себя вел будь ты евреем.

ну а насчет того что торгуют памятью предков ну пускай это будет на их совести.
YANKEE, go home

Шамоникс
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 87
Репутация: 0

Сообщение Шамоникс » 20 май 2011, 11:53

Анекдот: Столыпину сказали,что в городе начался еврейский погром,бьют евреев. Он подумал и ответил:"Что бьют-это плохо,а что евреев-это нормально!"
Воспел вино Хайям,тому своя причина:
Возил его ишак,он-трезвая скотина.
Когда же за рулём водитель во хмелю,
То вместе с ним пьяна автомашина!

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 20 май 2011, 12:19

doctorgeb, а зачем мне "думать как еврей"...? может для повышения "толерантности" мне "думать как гей"...? а ведь мысли - начало поступков, если "думать как кто-то" то и самому недолго таким же стать. я предпочитаю думать как человек. у которого есть честь и гордость. века гонений...знаешь, у цыган например (особо много в детстве с ними общался, по соседству жили) есть легенда по которой их предки украли гвозди, когда Христа вели на казнь, пришлось отправлять гонцов в город, тем самым отложить время распятия, и Бог в награду за это разрешил им воровать..такая вот сказочка, может мне "думать как цыган" да заявиться к тебе в гости когда дома никого не будет? и кстати, тех же цыган покруче мотыляет чем евреев, ничего, жертв на весь мир не строят. а века гонений ... как думаешь, может не за просто так им это выпадает веками? сущность - сущьностью, но если ты (как некий народ) видишь что своими действиями неизменно на протяжении веков вызываешь негатив со стороны любого социума в котором обитаешь ...тут два пути - понять в чём причина, устранить её, вести себя подобающе и добиться уважения (а не купить его) либо изыскать способ как всех нае..ать и продолжать в том же духе. это сущность? ну...."нормальная" такая сущность....таких во все времена дуплили, и жаловаться тут не на что.
Михалыч, 1 - ты сам поверишь что человек, воспитывая пятерых детей в съёмной халупе 30 лет работая мойщиком посуды, дворником, таксистом (при таком стремительном карьерном росте) может стать миллионером (долларовым, а не белорусскими рублями)...? одна оговорка - ты не сказал у кого он мыл посуду, подметал и таксовал, если у Рокфеллера - то беру свои слова обратно (мультимиллиардер - секретарше: Миллиардер Сверлана, скажите миллионеру Аркадию пусть готовит автомобиль (с) COMEDY)
2 - по поводу второго друга соболезную, но подобная участь могла (и может) ожидать любого человека любой национальности и сегодня в случае недооценки оппонента или переоценки своих сил, с пивом тогда было не очень (отец рассказывал), и причинение тяжких телесных в агрессивных очередях у виноводочных и прочих "вкусных" магазинов было "по расписанию" (ровно так же, независимо от национальности, он мог пострадать если бы ханыга с бодуна увидел в его руках тару с вожделенным пойлом).
3 - цель уничтожения евреев как народа Гитлером это продолжение цели построения "арийского" общества, подобное не минуло бы и нас в случае иного исхода войны. В своём же государстве и во всей Европе Гитлер понимал, что только евреи, несмотря на свою кажущуюся "размазанность" по территории и отсутствии привязки к некоему государству, представляют самую большую угрозу планируемому строю. Это пожалуй единственная нация, которая никогда не откажется от мысли о завещаном и передаваемом из поколения в поколение глобальном господстве и превосходстве во всём, но добиваться его будет не путём открытого противостояния, а путём разложения и подчинения наиболее сильных структур. И империю Македонского, и Спарту, и Орду и многие сильные и могучие некогда династии погубили именно барыги, своей лестью и блеском золотишка развалив боевой дух и разделив всё на контролируемые части, "подсевшие" на их подачки. а уж как никто подобным "опытом" (почему-то... может не напрасно?) славится именно эта нация. И в любом (не израильском, там халявы нет, все должны пахать на равных) обществе виды деятельности этих "всемирно потерпевших" в подавляющем большинстве описываются двумя словами - "социальный паразитизм". слава Богу и нашим предкам что война закончилась именно так, и позор что "потерпевшие" сегодня имеют "победителей" как угодно. А насчёт гнобления примкнувших к идеям Гитлера - так они не их гнобят, их в живых то осталось 2%, они потомкам внушают что те им за всё на 1000лет вперёд должны, чем в очередной раз показывают то, за что собственно и подвергались пи..дюлям на протяжении веков.
grigorich, ок, только это не именно к русским добавляется, а ко всем абсолютно. гетто кстати и негритянские были, да и лет 50-60 назад суды Линча были довольно распостранённым и зрелищным мероприятием, индейцев главные демократы мира вообще в резервации согнали и споили по тихому, много кому по этому поводу предъявили? И "специфические способности ума" - это не более чем очередной, очень грамотный миф, объясняющий всем лохам почему именно евреи у власти везде, мулька вкусная и популярная, проглотил - значит принял превосходство априори, тебе и объяснять ничего не надо, он еврей- значит остальные лохи, удобненько, что и говорить. Они что, с антенками на голове рождаются чтоли? или масса мозга больше массы тела? в чём превосходство? оно воспитанием вдалбливается, им - в том что они мегаповелители, остальным - ребята, не рыпайтесь, у евреев даже костный мозг думать умеет, вы отстой, примите как должное. Вот и корень негативного отношения к ним во все времена. По жизни такие все бедные-гонимые, но при этом в долг под процентики - да сколько угодно, ми, русские, не обманываем друг друга (С)Брат-2

Добавлено спустя 45 секунд:

ооо...извините...чёт разошёлся... :o

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

P.S. методы Гитлера я не оправдываю, а то накинетесь сейчас. при такой мании вполне мог устроить им "Биробиджан" где-нибудь, но в своём стремлении выпиливать оппонентов он был неудержим, за что собственно и огрёб. НО, ещё раз повторю, подобная участь была уготована всем "не арийцам", и козырять на весь мир что тебя поимели круче всех... в тактике евреев может и оправдано, переступить гордость но поиметь гешефт.