Одностороннее движение на ул. Щорса и ул. Котельщиков

Руслан

На двух тюменских улицах будет организовано одностороннее движение

На двух улицах Тюмени – Щорса и Котельщиков будет введено одностороннее движение транспорта.

Движение по ул. Щорса планируется организовать от ул. Елизарова в сторону ул. М. Горького.

Движение по ул. Котельщиков – от ул. М. Горького в направлении ул. Елизарова.

Также обращаем внимание на то, что установлены два светофора по следующим адресам:

- на пересечении ул. М. Горького – ул. Котельщиков;

- на пересечении ул. Елизарова – ул. Щорса – ул. Жигулевской.

Пользователей автомобильных дорог просим принять информацию к сведению, соблюдать требования дорожных знаков и учитывать при выборе движения маршрута по дорогам города.

По информации департамента по транспорту и связи

Вопрос?Нафига бы оно там такое,и так там нормально было ездить.
очередная кормушка для ГАИ

Sergey72 · Сообщение **Sergey72** » 01 июн 2011, 20:37

Maxx писал(а):Sergey72, зеленые машинки в шапке едут правильно...

На вот этой картинке от AcnupuH72а нарушают все, кроме черных...

Да я полностью с тобой согласен

НИССАНЫЧ

На Горького кирпич надо возвращать, как было ранее в 80-90 годах. Тогда все довольны будут.

Сообщение **Majesti©** » 01 июн 2011, 22:58

Авторы картинок - нарисуйте правильный вариант, я в шапку вставлю

sashan72 · Сообщение **sashan72** » 01 июн 2011, 23:19

Majesti©, как они его нарисуют если они спорят о правильном варианте!?
пока не придут к консенсусу, ничего не получится. может уже ГИБДД подключится к разрешению спора?

maxut · Сообщение **maxut** » 01 июн 2011, 23:28

сегодня экипаж гибдд стоял по улице щорса, напротив дома горького 3 и кого-то зачем-то останавливали, а народ как ехал по картинке из верхнего сообщения так и ехал..... (я ехал зелененьким) проблем в перестроении по щорса с левого ряда в правый перед горьгкого ни каких проблем не возникло, видимо другие зелененькие тоже понимают..... а вот у красных, так и хотелось спросить вкурсе ли они что по встречке едут, или осознанно нарушают? На втором опасном участке мне надо было налево, как на картинке, дак я сто тыщ рас убедился, что тот красный тоже туда же заворачивает......

Vitek999 · Сообщение **Vitek999** » 02 июн 2011, 00:20

Млин,седня попытался проехать с левого ряда,хоть бы один гад тормознул,все в бамперы впередистоящих дышат,хоть бей их в бок,да ГАИшников ждать долго не охото.

Konstantin · Сообщение **Konstantin** » 02 июн 2011, 00:47

Лучше бы все вернули обратно, так как изначально сделали, а именно: одностороннее движение до ул. Котельщиков.

Ренаульт

LoGoSS писал(а): Может стОит депутату отписать http://duma.tyumen-city.ru/cgi-bin/view.pl?cat=deputats5&file=dep33_bio пусть пошевелится, раз сам принимал участие и в установке светофоров и пр...

Если сегодня на работе не задержусь,то схожу на приём к депутату или его помощнику по этой проблеме.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 02 июн 2011, 09:09

как то раз, сдуру заехал на этот перекресток (решил объехать пробку на 50 ЛО. больше нивжизь так не сделаю) двигался как раз как зелененькие в шапке темы.
мои впечатления о езде по этому перекрестку можно охарактеризовать четырьмя словами - "это поездец какой то" все лезут кто куда и кто во что горазд, встречку оттесняют (кстати какого художника там вообще она нужна непонятно) участок надо расширять, однозначно, и ставить знаки движение по полосам левый ряд с щорса только налево, правый ряд направо и налево вот тогда будет одним опасным участком меньше (участок 1 на схеме в шапке) этот расклад правдо будет работать только если расширить участок МГорького до 3х полос ну или сделать односторонку.

qazz · Сообщение **qazz** » 02 июн 2011, 09:49

Согласен сейчас там каждый день во время обеда и после 16-30 творится что-то невообразимое, кто как хочет так и едет. Абсолютный хаос )
Расширение необходимо, но врядли его там будут делать.

Ренаульт

''Винни-Пух'' как-то писал,что планировалось расширение до 4х полос ул.Горького от Щорса до 50 лО,воплотить в жизнь помешал кризис.Тогда и таких проблем не существовало бы(другие появились)

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 июн 2011, 10:21

Расширение Горького это в туманной перспективе. На сегодняшний день нужно либо возвращать двухсторонку на Щорса - Котельщиков, либо сделать односторонним участок Горького от обсуждаемого перекрестка до Котольщиков.

PS Кто-то говорил о знаке 3.2 на въезде на этот участок Горького со стороны Котельщиков. Он, что, действительно там стоит? Тогда получается, что в сторону Щорса движение всех ТС запрещено и встречки, как таковой там быть не может?

Konstantin · Сообщение **Konstantin** » 02 июн 2011, 10:37

Shell, там стоит знак 3.2

Знак 3.2 "Движение запрещено" применяют для запрещения движения всех транспортных средств на отдельных участках дорог.
Знак 3.2 устанавливают на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение транспортных средств. Перед боковыми выездами на дорогу знак применяют с одной из табличек 8.3.1-8.3.3
Действие знака 3.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знака 3.2 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.
Действие знака 3.2 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

Так что Вы не правы считая что там не может быть встречки

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 11:15

Хочу заметить, что и сам я налево поворачиваю с левой полосы, как в шапке темы.
Вот только задумался насколько это правильно на перекрестке на котором заканчивается односторонка.
Вот несколько ситуаций:

Скрытый текст:

Так вот. Если считать, что односторонка кончается у знака и соответственно выезжать на перекресток можно только с правого ряда,
то все ясно и однозначно. Зеленый авто едет правильно, а синий нарушает по всем трем траекториям.
А вот если считать, так как считает большинство (как в на картинке в шапке темы), то:
Зеленый едет правильно по траекториям 1 и 2. По 3-й - нарушает. Все ясно!
А вот как быть с синим!?
Траектория 3 синего однозначное нарушение.
Спорными являются траектории 1 и 2 синего автомобиля, т.к. с места где начинаются линии траекторий
для синего начинается полоса встречного движения.
если б не было односторонки:

Скрытый текст:

такие маневры ведь против правил. Хотя выезд на встречку не запрещен. Нарушение именно в момент въезда на перекресток.
Что, кстати, за такое грозит? (см. рис. без односторонки). Кто как думает.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 11:23

Спорными являются траектории 1 и 2 синего автомобиля, т.к. с места где начинаются линии траекторий
для синего начинается полоса встречного движения.

AcnupuH72, ничего спорного... По второй траектории двигаться можно, предварительно пропустив ТС справа (перестроение).
По первой тректеории тоже никаких проблем.

На перекрестке выезд на встречную полосу (если она свободна) не запрещен...

Не понятно, к чему ты привел картинки без односторонки..

maxut · Сообщение **maxut** » 02 июн 2011, 11:26

AcnupuH72, хоть бы перекрестки ка-то обозначил, не понятно где какие улицы. Получается или ты не правильно знаки расставил, или чего-то не до понимаешь, или вообще не вкурсе все ситуации.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 11:26

Maxx писал(а):Не понятно, к чему ты привел картинки без односторонки..

К тому, что и на картинках с односторонках и на картинках без нее на самом перекрестке двухстороннеее движение.

Добавлено спустя 59 секунд:

maxut, это не конкретные перекрестки. просто предполагаемая дорожная ситуация.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 11:33

AcnupuH72, на самом перекрестке движение не одностороннее и не двустороннее.. Там просто движение... разнонаправленное.. ты же можешь развернуться на пересечении с односторонней, двигаясь против односторонки? - можешь..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 11:38

Maxx, другими словами:
обгон на перекрестке со светофором запрещен и карается лишением, но если мне просто моча в голову ударит и я проеду перекресток по встречке (никого при этом не обогнав) меня не накажут?

qazz · Сообщение **qazz** » 02 июн 2011, 11:43

Как я понимаю если ситуация будет не такая как показана на рисунке, то ничего страшного

хотя..есть сомнения

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 июн 2011, 11:49

Konstantin, Вы совершенно правы.
Конечно, живущие и работающие не создают такой плотности движения, там, по-моему всего два въезда во дворы, с каждой стороны. Но поскольку это не односторонка, то встречка все же есть. И выезжающие с Щорса должны это учитывать.

PS Если мне к подружке в гости в один из этих домов, то заезд возможен только с Щорса.
Я там очень редко бываю, и в последний раз заезжала по Горького, но ИМХО, там тогда этого знака 3.2 не было. Или он там с самого начала стоит и я злостно нарушила

?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 11:55

AcnupuH72, если разметки нет, и полос движения в каждую сторону по одной, то не должны..

LoGoSS · Сообщение **LoGoSS** » 02 июн 2011, 12:11

В общем я за кирпич по Горького от Котельщиков до Щорса, чтобы убрать встречку! И Нужен еще знак движения по полосамна Щорса, разрешающий поворот налево с обеих полос...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 12:51

А где начинается односторонка? В том месте где знак?

- "Дорога с односторонним движением" Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Или там, где начинается дорога на которой установлен этот знак.
Вот могу ли я, повернув, допустим, направо, проехав три метра и уперевшись в знак

развернуться и выехать, если не заехал за знак?

Скрытый текст:

По ГОСТу описание знака 5.5 аналогично описанию знака 5.6 "конец односторонки" :

5.6.6. Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
5.6.7. Знак 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" устанавливают в конце дороги или проезжей части, обозначенной знаком 5.5. Допускается устанавливать предварительный знак 5.6 с табличкой 8.1.1.

Maxx писал(а): AcnupuH72, ГОСТ не оговаривает зону действия знака, а так же то, что он делает некую "отметку", после которой начинается двустороннее движение (заканчивается одностороннее)...
Все что сказано, что он устанавливается в конце дороги... Заметь, не на конце дороги, а в конце...

В соответствии с правилами русского языка и общепринятыми оборотами, данный предлог подразумевает установку знака на любом расстоянии до конца дороги (в нашем случае до границы перекрестка, где дорога заканчивает свое существование), главное условие - это очевидность конца дороги.

В цитате Maxx (там где подчеркнуто) достаточно заменить "конец" на "начало" в соответствии с гостовским описанием знаков конца и начала дороги с односторонним движением и получится:

Maxx писал(а): AcnupuH72, ГОСТ не оговаривает зону действия знака, а так же то, что он делает некую "отметку", после которой начинается одностороннее движение...
Все что сказано, что он устанавливается в начале дороги... Заметь, не на начале дороги, а в начале...

В соответствии с правилами русского языка и общепринятыми оборотами, данный предлог подразумевает установку знака на любом расстоянии от начала дороги (в нашем случае от границы перекрестка, где дорога начинает свое существование), главное условие - это очевидность начала дороги.

И получится, что до знака можно и не доехать и еще его не увидеть, а односторонка между тем уже начнется... там где началась дорога...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 13:18

Или там, где начинается дорога на которой установлен этот знак.

AcnupuH72, ГОСТ утверждает, что знак устанавливается в начале дороги или проезжей части.

Т.е. дорога уже односторонняя, а знак стоит позже. Маневр, указанный на рисунке невозможен...Точнее будет являться нарушением...

И получится, что до знака можно и не доехать и еще его не увидеть, а односторонка между тем уже начнется... там где началась дорога...

Если ты заехал до знака, и все еще его не видишь, то можно утверждать, что знак стоит не в начале, а ХЗ где... Это уже проблемы дорожников в случае разбора полетов..

maxut · Сообщение **maxut** » 02 июн 2011, 16:20

Maxx,

Если ты заехал до знака, и все еще его не видишь, то можно утверждать, что знак стоит не в начале, а ХЗ где... Это уже проблемы дорожников в случае разбора полетов..

если так рассуждать, то понятие начало дороги тоже может быть относительным..... как телегу повернешь..... для меня начало на пересечении перекрестка, а для другого после знака.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 16:27

для меня начало на пересечении перекрестка, а для другого после знака.

maxut, дорога - она одна... и она либо односторонняя, либо двусторонняя.. И если до знака шла одна дорога, а потом другая пошла - это нонсенс... В месте разветвления или примыкания дорог образовывается перекресток...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 16:56

Maxx писал(а): maxut, дорога - она одна...

Дорога одна, а проезжих частей может быть несколько

.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Нигде не сказано, что проезжие части обязательно рядом (параллельно) должны идти. Просто до знака одна проезжая часть была, а после него началась другая

Ведь знаком обозначается не обязательно дорога. Может и отдельная проезжая часть.

5.6.6. Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
5.6.7. Знак 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" устанавливают в конце дороги или проезжей части, обозначенной знаком 5.5. Допускается устанавливать предварительный знак 5.6 с табличкой 8.1.1.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 июн 2011, 17:03

Нигде не сказано, что проезжие части обязательно рядом (параллельно) должны идти. Просто до знака одна проезжая часть была, а после него началась другая

AcnupuH72, ну ты ведь уже все понял.. Ну че в дурочку-то играем.. Мне так неохота искать подтверждения того, что проезжие части располагаются именно рядом, а не друг за другом..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 02 июн 2011, 17:09

Maxx, тут дело-то в чем...
Просто как со знаками движения по полосам, ясно что ставятся они, чтобы по определенным полосам в определенном направлении на перекрестке двигались, но по дырявому тексту правил оказывается можно перестроиться на самом перекрестке и не будет нарушения (вопреки всеобщему мнению).
Вот и тут, ясно для чего ставиться знак и что выезжать налево надо как на рисунке в шапке темы. Но вот как-то мутно и недостаточно однозначно все в ПДД изложено...