кто не читал..читайте..и имейте свое мнение..

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 11:16

У меня из дедов,бабушек..никто не воевал.....тыловики....(где-то факты сходятся с текстом)И не разводите срача...не читая.........

http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 20 июн 2011, 11:45

xebia, ИМХО тему переименовать надо...
З.Ы. А "Ледокол", "Контроль" и конечно же "Аквариум" В.Суворова я читал и многие мои друзья читали. Вот только мнение о творчестве Резуна, так кажется настоящая фамилия автора, спорное.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 20 июн 2011, 12:12

Сколько уж копий сломано с этим Ледоколом... И поломав их окончательно, анализировавший ситуацию народ пришел к некому среднему выводу:
1) Да, в конце лета - начале осени 1941, либо весной 1942 года Советский Союз собирался вторгнутся в Восточную Европу и "откусить" остаток Польши, Румынии, прибрать Чехию. Имеющиеся скудные сведения говорят, что территория Германии и Австрии в сферу интересов СССР не входила. И операции там Красная Армия не планировала.
2) Однако Германия об этих планах если и догадывалась, то ни сроков, ни глубины проведения операции не знала. План "Барбаросса" был утвержден гораздо раньше, чем Советский Союз начал разворачивать свои войска на границе. Вермахт был так же сосредоточен у границ СССР гораздо раньше. Поэтому назвать нападение на СССР превентивным ударом никак нельзя. Слишком долго они к превентивному удару готовились.
3) История не знает сослагательного наклонения. По факту: 22 июня 1941 года войска Германии, сосредоточенные у границы СССР (и, замечу, очень далеко от Германии) вторглись в нашу страну. Если бы Красная Армия в течении года накапливала резервы непосредственно у границы Германии, а потом напала - тогда был бы другой разговор. А так все. Говорить больше не о чем.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 53 секунды:

Вот, кстати. и иная точка зрения:

В "Ледоколе" выдвинута теория о том, что Советский Союз - агрессор. Доказательству этого тезиса посвящена вся книга.

Вопрос об "агрессивности" СССР, как и любого другого государства, можно рассматривать долго и упорно, но так и не доказать был ли он агрессором или нет (в том случае если не напал первым). Я не ставлю своей целью доказывать обратное. Кто хочет, то если ему от этого легче - пусть считает, что СССР агрессор. Но не надо это утверждать основываясь на "доказательствах" ризуна! Повторяю, все они - ложь.

А теперь переходим к делу. Я специалист в бронетанковой области, поэтому и буду вести разговор только о доказательствах ризуна в бронетанковой области. Касаться других областей с моей стороны было бы дилетантством. Но любому нормальному человеку на основании того, что все, абсолютно все (!!!), утверждения ризуна в бронетанковой области - ложь, а это я ниже доказываю, будет понятно, что экстраполяция 100% лжи в одной главе на другие главы дает примерно такой же удельный ее показатель по всей книге.

http://armor.*/Tanks/WWII/rizun/

ddffss · Сообщение **ddffss** » 20 июн 2011, 14:33

из серии "милллиард лично расстреляных Сталиным"... и к каким именно "коммунистам" автор данного опуса всё время отсылает за ответом...но после строк о героических поляках и женщине сожравшей свою дочь (происходящее автор относит в Украину, в его селе это было якобы) становится понятнее откуда верер дует и смрад этот приносит...

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 июн 2011, 16:28

когда в школе учился часто читал книжки о войне а потом отец дал почитать ледокол, и мнение моё все еще не поменялось - может быть наши предки и были сволочами и чтото там затевали но все таки не мы напали, а на нас напали и это все меняет

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 июн 2011, 20:17

Альтернативная еврейская версия

AlexL · Сообщение **AlexL** » 20 июн 2011, 21:18

Интересная книга и интересная версия.
Всё очень похоже на правду. Но простой читатель не может проверить достоверность приводимых автором фактов. Поэтому тут простой вопрос: верю-не верю.
Точно можно сказать одно: так вполне могло быть :-)

и чем больше читаешь подобную литературу, лазишь (по работе) на сайтах типа сбербанк-аст и росэлторг, читаешь о стоимости подземных переходов в Тюмени... тем больнее становиться за эту страну. А мы тут живём и детям придётся хотя бы часть жизни прожить в этом д...
Грустно.

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 22:08

Shell, они такие))).4 чела..имели "Крест с дубовыми листьями"
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/45.htm

почему тему..начал?
да, потому-что убили народу много , и мозги парят до сих пор ( как и с Катынью-ранее, а потом , хлоп . во как!), "вероломно, и много,и они ......бла...бла.."По телику , уже начинают намякивать, и мы придем к пониманию, что..."в начале июня 41 года...судами Дунайской флотилии...были возвращены (X) островов в дельте Дуная (стратегия), я был на одном.Это бетонный монстр...в обороне, он СССР никуда не упирался,, в атаке..да... Holtoff, Зорге и Лейман,,, были не только у нас...и абвер и политическая..работали на 100%....и усекли межосевую колею у советских новых танков (тут сам себя уежу..т-34(а-20) не такой...Но, по теме...Уважаю ваши высказывания, ваши мысли....Я хочу просто разобраться.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

AlexL, ищу сканы газет...на которые ссылался Резун...(и мля...в библиотеке конгресса США.....)пока да..не врет...

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 20 июн 2011, 22:32

xebia писал(а):в начале июня 41 года...судами Дунайской флотилии...были возвращены (X) островов в дельте Дуная (стратегия), я был на одном.Это бетонный монстр...в обороне, он СССР никуда не упирался,, в атаке..да.
.

Holtoff писал(а):Да, в конце лета - начале осени 1941, либо весной 1942 года Советский Союз собирался вторгнутся в Восточную Европу и "откусить" остаток Польши, Румынии, прибрать Чехию.

И что это меняет в нынешнем раскладе? Главное - что было, а не что могло бы быть. Тот факт, что в 1941 СССР собирался начать войну, да не начал, не означает, что ВОВ была войной несправедливой, войной, в которой СССР был агрессором - нет, наши деды сражались за свою землю. С врагом, который на нее пришел. И попытки перевернуть этот факт наоборот - бессмысленны. Было бы наоборот - тогда б и поговорили.
Думающие иначе - да идут на "Альтернативную историю" Либрусека.

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 20 июн 2011, 22:35

xebia, вроде в нэте есть какие то номера, а по поводу книги))) Суворов предатель Родины, неважно советской или российской, он предатель... и все что он изложил не претендует на исторические факты, а лишь на его субъективное мнение...очередной пу... в воду)))правда сделан был давно

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 20 июн 2011, 22:42

Воспоминания и размышления маршала Г.К. Жукова почитайте. Очень интересно и познавательно. Его словам я почему то больше доверяю.

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 22:45

Vovaa, согласен..он и не претендует..(1-я стр)предатель...его не судили..даже заочно...не намекает???)
я хочу вашего мнения....спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

srs_airbag, в каком издании? их не меньше 5
цифры. даты....разные...веришь?

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 20 июн 2011, 22:52

xebia, я читал 8-е издание 3 тома.

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 22:53

Рокоссовского читал.Москаленко..мозг от тактических...задач( стрелок) по карте...заумел..
но я не не двигал армиями...а про..б...был. И ъу..е...Ибудет.
(все мат)

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

srs_airbag, а может чел..которого нет ..редактировать...?или пля..есть люди?1 издание..кавай...а сейчас..правда...?

ничего личного...

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 20 июн 2011, 23:14

xebia, параллельно с прочтением книги Жукова ,изучал множество литературы, в том числе и зарубежных авторов (Фуллер Дж.Ф. "Вторая мировая война 1939-1945 гг") , противоречий не увидел.

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 23:17

srs_airbag, маршал.пишет не с белого листа..там архив..там писателей горсть...он дневников не вел-по умному)...и такая беготня по цифрам. датам. званиям,по-немецким канцелярским данным( там таких и не было...иногда)
это не его книга...это Подписанная им книга..

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 20 июн 2011, 23:21

xebia, ты читал книгу или только отзывы о ней?

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 23:30

Бейте..по голове.(и по своей)
я думаю...СССР должны были атаковать западные границы. для освободительной войны...
7-9 июля 1941 г.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

srs_airbag, читал.. (отзывы-пох)не вру..и Чуйкова читал...
читал..1942-43 На ленинградском фронте..у немцев было 4 ???? танка...T3
я лист заправочный читал..по фронту немецкому..за подписями..а мы 1300000 убились
(по стволам ихним)

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 20 июн 2011, 23:51

xebia, извини,я не вполне тебя понимаю. Факты говорят об обратном (насчет атаки со стороны СССР).

xebia · Сообщение **xebia** » 20 июн 2011, 23:54

и никогда не было Панфиловцев. ни 28. ни одного..а кто погиб вечная им слава....( в разные дни , и далеко от 0) а пи..расам тоже

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 июн 2011, 23:56

Кому-то очень нужно, чтобы мы плевали на свою историю, чтобы считали, что нам нечем гордиться и не за что было воевать.
И этот писака (какой псевдоним взял, "суворов", блин!), и другие, подобные, всё навязывают нам чувство вины, и не так, и не за тех, и Жуков мясник. Да Жуков за их Мехлисом все дыры затыкал, непонятно, почему Сталин к последнему так лояльно относился?

А с Катынью? Недомерок заявил на весь мир, что да, виноваты. А кто он такой? Историк?
Илюхин документы собрал, собирался обнародовать, но .... умер, вдруг. А где документы?
Удивляться нечему. Было и будет. А мы - народ - всегда пешки в чужой игре. Так хотя бы не повторяйте поношений вслед за врагами.
Что бы сейчас не говорили, а политической фигуры, хотя бы приблизительно сравнимой со Сталиным, что-то не видно. Откусывают от страны по кусочку, будем ушами хлопать, так и все сожрут, вместе с нами.
Пигмеи нами правят и дела у них пигмейские.

PS Может, это в бесилово надо было? ... и в отпуск... на Адриатику...

srs_airbag · Сообщение **srs_airbag** » 21 июн 2011, 00:01

Shell,

xebia · Сообщение **xebia** » 21 июн 2011, 00:02

srs_airbag, так мыж..не атаковали.... у военных был приказ..в сейфе...
ни один не читать... (читайте доки немецкие,венгерские, польские. румынские....хули базарить... латвийские..кому вы еще не верите...украине? читайте...(рассекречен)...занятно...!*
вот за это....мне и страшно...

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Shell, 20-30000 людей. которые не ворвались в СССР, и их убили....это как?я про поляков....ты себя отнеси к штуке..из этого количества..
какая фигня..вроде...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 21 июн 2011, 00:27

xebia, ты забыл про наших 20000, погибших в польских концлагерях. Так что Гитлер был не первым, поляки его опередили.
Я говорю об армии Тухачевского, которого наши демократы почему-то объявили великим полководцем. Он бросил ее и бежал. Так что то, что с ним случилось потом, в 37м - вполне заслуженная кара.

mongol · Сообщение **mongol** » 21 июн 2011, 00:37

xebia,ты опять чуши нарыл какой-то.Где ты ее вытаскиваешь только?:)

Читай вот это по сто раз на день-полезней будет-..."Кому-то очень нужно, чтобы мы плевали на свою историю, чтобы считали, что нам нечем гордиться и не за что было воевать"-другого не читай,ибо не..й.

Shell, абсолютно точно.

infern0 · Сообщение **infern0** » 21 июн 2011, 00:53

mongol писал(а):xebia,ты опять чуши нарыл какой-то.

чушь или нет мы этого никогда не узнаем а верить нужно фактам

mongol · Сообщение **mongol** » 21 июн 2011, 00:58

Каким, infern0,фактам?С чего ты решил,что мы не узнаем?Я знаю,что суворов начирикал чушь.

Михалыч

xebia писал(а):Vovaa, согласен..он и не претендует..(1-я стр)предатель...его не судили..даже заочно...не намекает???)я хочу вашего мнения....спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

srs_airbag, в каком издании? их не меньше 5
цифры. даты....разные...веришь?

Резун ещё советским судом приговорён к смертной казни за измену Родине. Вся херь, порочащая армию и внешнюю разведку, которая написана им - высосана из пальца (и приправлена всем известными фактами для правдоподобности) в угоду приютившим его американцам, иначе ему было просто не выжить. Вы бы ещё в качестве "исторической " литературы привели мемуары Бандеры - "великого украинского полководца, народного героя" - Суворов по сравнению с ним карапуз в песочнице. Мне почему то кажется, что у вас фобия выискивать всякое антироссийское дерьмо, мазать его на тряпки сообщений и тихо повизгивать от восторга, языком в комментариях слизывая упавшее.

mongol · Сообщение **mongol** » 21 июн 2011, 01:39

Абсолютно точно .Коротко и ясно,особенно последнее предложение,Браво...

xebia · Сообщение **xebia** » 21 июн 2011, 09:07

mongol, Михалыч, и нет..слов больше?..вы хоть одну тезу Резуна фактом развалите..-и да "из газеты "Правда" как он.---и можете себе аплодировать..

просто ссыла...

http://1941.rambler.ru/