Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 11:54

AcnupuH72, потому что речь идет о въезде в зону в синем кружке. Кроме того на каком основании вы применяет часть 8 в отношении перекрестка (часть 13)?

Она идет параллельно и в какой-то момент превращается в дополнительные полосы главной дороги!

Не определено законом термина - "превращается", есть "примыкание", это перекресток, пункт 1.2, соответственно проезд его регулируется частью 13, пункт 13.9, где черным по белому написано: "...должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения." - и именно в том месте где дорога "превращается" в вашей терминологии.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 29 июн 2011, 11:57

А всего то надо нарисовать разметку посередине, которая показала бы где есть полоса разгона и полоса томожения. И все. Хотя.... споров от этого меньше не станет

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 11:58

AcnupuH72, согласен с раскладкой ситуаций. есть только один ньюанс в защиту слов Pittt. как насчет приоритета знаков над разметкой? ведь разметка по опыту не всегда бывает нанесена или видна в дорожных условиях... а знак вон он висит и нифига ему не делается в отличие от разметки... так что доля правды есть и в его словах.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 12:04

Кроме того на каком основании вы применяет часть 8 в отношении перекрестка (часть 13)?

Pittt, потому что перестроение - это маневр, независимо от того, где он производится: на перекрестке, на выезде с прилегающей территории или на ровном месте... А для маневров у нас есть специальный раздел...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

а знак вон он висит и нифига ему не делается в отличие от разметки... так что доля правды есть и в его словах.

doctorgeb, еще раз перечитай, что требует знак "Уступить дорогу"... Каждое слово, а не только "уступить дорогу"...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 12:10

Pittt писал(а):AcnupuH72, потому что речь идет о въезде в зону в синем кружке. Кроме того на каком основании вы применяет часть 8 в отношении перекрестка (часть 13)?

Потому что съезжая с полосы обозначенной разметкой авто совершает перестроение, а как это делать описано в части 8.
В отношении части 13...

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Здесь пересекаются две дороги (ул. Трактовая и ул. Чаплина), но перекрестка нет! Есть транспортная развязка на разных уровнях!

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Проблема в том, что после линии А-А (мой рисунок выше) к месту пересечения траекторий мы приближаемся по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дороге!
doctorgeb, приоритет у знака только если он противоречит разметке. Тут никакого противоречия не вижу.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 12:25

ну как же нет противоречий разметке и в знаках...
по одним заверениям полоса разгона-торможения имеет равный статус с основным потоком. и более того, в то время когда авто въехал на мост она превращается чудесным образом в дополнительную полосу по которой можно при желании и опередить транспотрные средства двигающиеся по основному потоку а потом и залезть обратно. ведь полоса для разгона и для торможения, вот я разгоняюсь и торможу на ней. то что она отделена разметкой (номер не помню на память) предназначеной для отделения полос разгона и торможения никого не волнует, знак вообще получается стоит непонятно для кого и непонятно на что он распространяет свое действие потому как перекрестка то нет вовсе... а полоса по которой въезжаешь на мост и на которой стоит этот знак никоем образом не пересекает проезжую часть а примыкает к ней, но с другой стороны эта же полоса равнозначна уже на мосту....

блин три темы уже по одной и той же развязке, разными способами курим правила и нифига не пришли ни к какому выводу. и это такая простенькая развязочка если сравнить со штатовскими или япами.... там бы мы вообще поели бы рыбного супчика...

wanted21093i

там только с правой стороны нужно уступать это подьём с улицы Н.Чаплина. в остальных вроде везде полоса разгона

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 12:34

doctorgeb писал(а):ну как же нет противоречий разметке и в знаках...

Если знак требует уступить, а разметка говорит, что у тебя преимущество - это противоречие;
Если знак требует ехать направо, а разметка - налево - это противоречие;
Если знак говорит, что тут две полосы, а разметка - что три - это противоречие.
А в данном случае требования знака и разметки из "разных песен".
Разметка указывает количество и направление полос, а знак указывает приоритеты. Нет проитворечия!

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 29 июн 2011, 12:36

doctorgeb, Да все потому, что русский человек всегда ждет, что его нае... обманут вобщем. Вот и начинаем мудрить и искать этот самый подвох. Особо умные находят. Особо ленивые забивают и делают как хочется. Те кто поосторожней делают так, что бы не поиметь проблем. А в результате хаос. В америке же как. Полицаи сказали "НАДО ТАК!!!" и все так делают. А у нас полицаи нифига не авторитет, а потому мы сделаем вопреки, потом будем доказывать что мы правильно поступили. Потом, когда ничего не докажем, будем кричать, что нет у нас никакого правосудия и все они друг за друга.

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:09

AcnupuH72, действие "Уступи дорогу" водитель должен применить ДО въезда на полосу Трактовой с Чаплина. Место начала въезда определяет знак "Уступи дорогу". Водитель со стороны Трактовой совершает перестроение, но водитель со стороны Чаплина совершает въезд на перекресток с примыкающей второстепенной дороги, и только после этого перестроение. Соответственно на одной и той же дороге (Трактовой) автомобили могут оказаться параллельно только в случае нарушения водителем требования знака "Уступи дорогу" при выезде с Чаплина.

Перекресток там есть и знак "Уступи дорогу" явно указывает на наличие пересечения дорог. А на разных уровнях они пересекаются, если бы вы с Чаплина ехали в сторону Мира.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

fullrulez, в Америке, если кто вдруг начнет громко кричать доказывая свою правоту, его с большой вероятностью просто пристрелят.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:18

Перекресток там есть и знак "Уступи дорогу" явно указывает на наличие пересечения дорог.

В каком НПА утверждается, что знак "Уступи дорогу" указывает наличие пересечения дорог?

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:22

Maxx, ПДД, Приложение 1, пункт 2.4. "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге".

Иных значений он иметь не может - за знаком находится пересечение дорог.[/b]

oper-72 · Сообщение **oper-72** » 29 июн 2011, 13:27

Действительно, иначе бы зачем он тогда нужен бы был в природе. И без лишних разъяснений понятно что впереди имеется пересечение дорог, где есть главная дорога и второстепенная.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:28

Приложение 1, пункт 2.4. "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге" Иных значений он иметь не может - за знаком находится пересечение дорог

Pittt, не нужно придумывать... Есть ГОСТ, в котором четко описаны ситуации, когда знак ставится....

Скрытый текст:

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.

Наш случай - это как раз последний абзац.. Не более того... Ни о каких пересечениях дорог слова не сказано... Речь идет про полосу разгона...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 13:29

Pittt, хорошо.
Вот есть схема:

Скрытый текст:

Давай по-порядку.

действие "Уступи дорогу" водитель должен применить ДО въезда

Где граница перекрестка? Где та линия, на которой я должен остановиться, если мое дальнейшее движение

может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

И еще... на перекрестке есть полосы обозначенные разметкой. На основании чего при перестроение игнорируется раздел 8 ПДД?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:33

AcnupuH72, кстати да.... Согласно определению перекрестка, он заканчивается там, где заканчивается закругление проезжей части...

Так вот сплошная, которая разеляет полосу разгона и основную дорогу уходит за офигиальную границу перекрестка...

Fagot · Сообщение **Fagot** » 29 июн 2011, 13:34

Знаки..разметка..а что, приоритет знаков над разметкой отменили? Есть Знак? Есть..значит разметка не действует....

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:38

Знаки..разметка..а что, приоритет знаков над разметкой отменили?

Fagot, ссылку на пункт ПДД, отменяющий разметку при наличии знака, пожалуйста?

Fagot · Сообщение **Fagot** » 29 июн 2011, 13:40

http://news.mail.ru/politics/3813048/
искать новую версию ПДД лень..постановление правительства акт имеющий большую юридическую силу

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:42

Maxx, полоса разгона - переходно-скоростная полоса движения, устраиваемая на отдельных участках дороги (в районе пересечений и примыканий, автобусных остановок, бензозаправочных колонок и др.) и служащая для увеличения скорости автомобилей до скорости общего потока на соседней полосе движения для входа в него.

В данном случае дорогой является Трактовая, а Чаплина закончилась в месте примыкания:

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

AcnupuH72, за местом установки знака находится выезд на пересечение дорог - перекресток, место установки по ГОСТУ начало закругления проезжей части. И почему водитель вдруг стал обязан останавливаться по знаку "Уступи дорогу"? Для это имеется знак "Движение без остановки запрещено".

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:42

В случаях, когда значения дорожных знаков… и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками

Fagot, у нас разметка едва различима? Или разметка, указывающая полосы для движения, как-то противоречит знаку?

Fagot · Сообщение **Fagot** » 29 июн 2011, 13:44

читая иную тему, очень часто непонятно...кто тут слишком умный, или слишком тупой...зачастую разницы невидно....

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:46

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

Pittt, найди там хоть один знак из вышеперечисленных?

Так вот сплошная, которая разеляет полосу разгона и основную дорогу уходит за офигиальную границу перекрестка...

Pittt, не игнорируй этот факт..

за местом установки знака находится выезд на пересечение дорог - перекресток, место установки по ГОСТУ начало закругления проезжей части.

Т.е. по-твоему полосы разгона там нет, и знак стоит просто перед перекрестком?

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:46

Maxx писал(а):AcnupuH72, кстати да.... Согласно определению перекрестка, он заканчивается там, где заканчивается закругление проезжей части...

Так вот сплошная, которая разеляет полосу разгона и основную дорогу уходит за офигиальную границу перекрестка...

Тем более вы должны требования знака выполнить до места окончания сплошной - в зоне синего кружка.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 13:49

Тем более вы должны требования знака выполнить до места окончания сплошной - в зоне синего кружка.

Так выполняю.. Никто не может пересекать сплошную, а значит я никому не мешаю, и мне никто не мешает...

LongTom · Сообщение **LongTom** » 29 июн 2011, 13:52

Pittt писал(а):В данном случае дорогой является Трактовая, а Чаплина закончилась в месте примыкания

То что Чаплина закончилась - только частный случай.

Например та же 50 лет влксм не заканчивается а пересекает путепровод на первом уровне, а те дороги которые мы наблюдаем на путепроводе на 2-м уровне - это Въезды и Съезды с путепровода.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 13:53

Pittt писал(а):AcnupuH72, почему водитель вдруг стал обязан останавливаться по знаку "Уступи дорогу"? Для это имеется знак "Движение без остановки запрещено".

Это вытекает из термина

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не продолжеть движение значит остановиться. Или я не прав!?

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 13:53

Maxx писал(а):При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.

стало быть полоса разгона имеет статус ниже чем у основного потока? все транспортные средства на этой полосе должны уступать дорогу транспотру на основной дороге? знак уступи дорогу это и предписывает. и разметка соответствующая имеется? стало быть если я еду по этой полосе и захотел перестроиться влево я должен уступать дорогу транспорту который идет прямо? ну или как минимум не мешать своими действиями двигаться ему прямо, так?
теперь все тоже самое но ТС с основного потока сворачивает в полосу торможения и теперь оно по какой то причине теряет преимущество проезда перед ТС двигавшимся по второстепенной полосе разгона? что поменялось в дорожной ситуации? только то что ТС начал перестроение и авто на второстепенной полосе находится от него справа? так? дык зачем тогда разметка отличается именно на этой полосе от разметки на трех других полосах?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 29 июн 2011, 13:54

Pittt писал(а):
Maxx писал(а):AcnupuH72, кстати да.... Согласно определению перекрестка, он заканчивается там, где заканчивается закругление проезжей части...

Так вот сплошная, которая разеляет полосу разгона и основную дорогу уходит за офигиальную границу перекрестка...

Тем более вы должны требования знака выполнить до места окончания сплошной - в зоне синего кружка.

Попались однако, каким образом выполнить требование знака если тот кому нужно по вашему уступать тоже не может сплошную пересечь с другой стороны.

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:56

Maxx писал(а):
Pittt, найди там хоть один знак из вышеперечисленных?

т.е. водители на Чаплина таки имеют радар на Трактовую?

Т.е. по-твоему полосы разгона там нет, и знак стоит просто перед перекрестком?

Встречный вопрос - как изменяется требование знака выполнить действие "уступи дорогу" в зависимости от того перед полосой разгона он установлен (за местом начала въезда на пересечение дорог) или перед началом въезда на пересечение дорог? Либо как изменяется действие "уступи дорогу"?

"При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков"

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?