Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 13:57

doctorgeb писал(а):стало быть полоса разгона имеет статус ниже чем у основного потока?

Это домыслы! Нигде такого не написано!

все транспортные средства на этой полосе должны уступать дорогу транспотру на основной дороге?

В ПДД прописано это только для случая, если ТС с этой полосы выезжают на основную дорогу!

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 13:58

pbulashev, "требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость?

Естественно не вынуждать других участников движения изменять направления движения - не создавать помех перестроению, двигаясь в зоне синего кружка.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 29 июн 2011, 13:59

doctorgeb писал(а):стало быть полоса разгона имеет статус ниже чем у основного потока? все транспортные средства на этой полосе должны уступать дорогу транспотру на основной дороге? знак уступи дорогу это и предписывает. и разметка соответствующая имеется? стало быть если я еду по этой полосе и захотел перестроиться влево я должен уступать дорогу транспорту который идет прямо? ну или как минимум не мешать своими действиями двигаться ему прямо, так?

Совершенно верно. Но с оговоркой (при перестроении в основную полосу, ПДД нам четко говорит уступать). То есть движение по самой полосе разгона нам ничем не ограничивается. Если не успели перестроиться до конца полосы разгона можете остановиться и дождаться окна.

Но в правилах не оговаривается (на прямую) случай совмещения полос разгона и торможения, хотя в практике строительства развязок это обязательно к применению.
Оттого весь сырбор.

doctorgeb писал(а):теперь все тоже самое но ТС с основного потока сворачивает в полосу торможения и теперь оно по какой то причине теряет преимущество проезда перед ТС двигавшимся по второстепенной полосе разгона?

Нет он въезжает в полосу торможения. Как нам говорят правила "своевременно занять полосу".

doctorgeb писал(а):что поменялось в дорожной ситуации? только то что ТС начал перестроение и авто на второстепенной полосе находится от него справа? так? дык зачем тогда разметка отличается именно на этой полосе от разметки на трех других полосах?

Отличается только при взаимном перестроении. В случае обычной разметки уступать должен тот у кого помеха с права - то есть тот кто едит с Тракта. В случае разметки полосы разгона торможения - уступает тот кто перестраивается с полосы разгона.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 29 июн 2011, 14:06

Pittt писал(а):pbulashev, "требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость?

Естественно не вынуждать других участников движения изменять направления движения - не создавать помех перестроению.

я вам про фому вы мне про ерему, правила я прочитать могу, подчеркивать необязательно.

выше вы сами написали уступать до окончания сплошной. хорошо. а дальше что?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 14:08

Pittt, требование не меняется... Меняется условие...

Вот представь портье, который стоит в холле гостиницы и у него задание открывать двери перед VIP-персонами.. И неважно, что VIP-персоны именно в этот отель не ездят, портье должен стоять у входа - работа у него такая.. Вот он стоит и никтому не открывает дверь, потому что все клиенты - не VIP....

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 14:09

AcnupuH72 писал(а):Это вытекает из термина
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не продолжеть движение значит остановиться. Или я не прав!?

Не совсем прав - ключевые слова "если это может вынудить". Если начало, возобновление или продолжение движения не может вынудить других участников движения изменять направление движения или скорость - останавливаться водитель не обязан.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 14:14

AcnupuH72, домыслы говоришь)) ну как же не написано... имеется соответствующая разметка, отделяющая именно эту полосу, и говорящая нам, что это полоса разгоная? имеется указание, что ТС находящиеся на полосе разгона должны уступать дорогу? имеется. стало быть полоса имеет статус ниже чем основной поток. а ТС на этой полосе находятся на второстепенной дороге (в данном случае на полосе)

(немного поправил орфографию)

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 14:15

pbulashev, а дальше автомобиль с Трактовой должен уже успеть перестроится перед вами. Как ехать за зоной в синем кружке - не предмет моего рассуждения.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 29 июн 2011, 14:20

Pittt писал(а):pbulashev, а дальше автомобиль с Трактовой должен уже успеть перестроится перед вами. Как ехать за зоной в синем кружке - не предмет моего рассуждения.

т.е получается что мы с вами ниочем пару страниц спорим.
потому как в синем кружке через сплошную нельзя перестроиться по ПДД, а остальное не предмет нашего рассуждения. хм. занятно.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 29 июн 2011, 14:21

doctorgeb писал(а):имеется соответствующая разметка, отделяющая именно эту полосу, и говорящая нам, что это полоса разгоная?

да

doctorgeb писал(а):имеется указание, что ТС находящиеся на полосе разгона должны уступать дорогу? имеется.

При перестроении

doctorgeb писал(а):стало быть полоса имеет статус ниже чем основной поток.

Статус ниже - при перестроении

doctorgeb писал(а):а ТС на этой полосе находятся на второстепенной дороге (в данном случае на полосе)

Нет такого понятия - второстепенная полоса

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Я вообще не в курсе - но на трактовой есть знак 5.15.3 "Начало полосы"
Начало дополнительной полосы на подъеме или полосы торможения. ???

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 14:29

pbulashev, проблема в том что водитель приближаясь с Чаплина параллельно водителю с Трактовой в данном месте (въезжая в синий кружок) не предпринимает действия "уступи дорогу" независимо от направления движения другого автомобиля (в том числе и при включенном указателе поворота) - в результате автомобили параллельно выезжают из зоны синего кружка и, соответственно водитель с Трактовой не может безопасно начать маневр перестроения, а водитель с Чаплина уже имеет (а может не имеет, я не рассматривал данный участок пути) преимущество при взаимном перестроении или продолжении прямолинейного движения.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 29 июн 2011, 14:33

ваша позиция ясна, сложно будет доказать при столкновении что вот там 10 метров назад оппонент не уступил дорогу, и из-за этого здесь произошло столкновение.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 14:36

LongTom, дык весь сырбор возник только при взаимном перестроении, я правильно понял? конфликт между двумя пунктами правил каждый по отдельности действует и дает преимущество тому или иному ТС в зависимости от его траектории движения...
ситуация 3 от AcnupuH72 где авто желтый. зеленый имеет преимущество тк находится справа от желтого и траектории пересекаются в любых других случаях если траектории пересекаются нет взаимного перестроения и следовательно кто перестраивается тот и уступает. но зеленый в данном случае находится на разгонной полосе и должен уступить, а с другой стороны нифига не должен, потому как он же справа и уступает тот кто слева... походу прав будет тот чей чпособ курения во время разборов окажется более убедителен другого варианта я не вижу. ну либо договориться всем и вписать в правила пару слов о статусе такого рода разгонно-тормозных полос.

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 14:36

pbulashev, было бы просто, год бы не жила тема :oops:

впрочем если 10 метров не назад не уступили, придется уступать самому (ну просто не вписаться будет, не охото в разделитель влететь) - с высокой вероятностью того что в зад кто-нибудь въедет по Трактовой

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 14:51

Pittt, Было так:

AcnupuH72 писал(а):Где граница перекрестка? Где та линия, на которой я должен остановиться, если мое дальнейшее движение
может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Pittt писал(а):И почему водитель вдруг стал обязан останавливаться по знаку "Уступи дорогу"? Для это имеется знак "Движение без остановки запрещено".

AcnupuH72 писал(а):Это вытекает из термина
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не продолжеть движение значит остановиться. Или я не прав!?

Pittt писал(а):Не совсем прав - ключевые слова "если это может вынудить".

Блин, а я как сказал!!?

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 15:12

AcnupuH72, "должен остановиться" на "можешь остановиться" поменяй - в том месте, где будешь "не создавать помех"

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 15:16

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 15:19

Pittt писал(а):AcnupuH72, "должен остановиться" на "можешь остановиться" поменяй - в том месте, где будешь "не создавать помех"

Зачем? Ведь по ПДД именно "должен"!

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

"не должен продолжать движение" = "должен остановиться".
Ка-то так.

Григорьич

Ездил я,ездил по мосту-горя не знал!
Сейчас вас начитался и вспомнил притчу о сороконожке!

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 15:24

AcnupuH72, "не должен продолжать движение" = "должен остановиться, при необходимости". (если действие может вынудить других учатников каким то образом маневрировать

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 15:25

Скрытый текст:

А вот еще про знак...
Pittt, Красный везде должен уступить?
И в точке 1, и в точке 2?
Как далеко (долго)?
И в точке 3 тоже!?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

нет, doctorgeb, "должен остановиться, при необходимости" = "не должен продолжать движение, при необходимости",
а "не должен продолжать движение" = "должен остановиться"

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 15:33

AcnupuH72, с другой стороны "может двигаться" если движение никому не мешает? стало быть "может не останавливаться" стало быть тождество "не должен продолжать движение" = "должен остановиться" несовсем корректно.

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 15:36

AcnupuH72, "должен остановиться, если..." - это не то же что "должен остановиться"

В первом случаи не указывается место остановки, потому что можешь и не останавливаться. Во-втором: "Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. "

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 29 июн 2011, 15:37

Вы народ запутались. Никакой полосы разгона там нет. Ибо она и обозначается не так как там. и мало того она заканчивается как уже было написано местом доехав до которого если ты не успел выехать на основную полосу движения, то должен остановится, а тут этого нет.
В данном участке и примыкания как такого нет.
Согласно СНиП мост так же абсолютно верен поскольку полоса разгона и торможения находится на съезде с моста, то есть когда вы уже проехали спорный участок и спускаетесь на 50 лет.
В общем тут 4я полоса движения. Знак уступи дорогу означает если перед зелёным движется красный и перестраивается на право с включенным поворотником, то он получает приоритет и зелёный обязан ему уступить. Если зелёный перестраивается на лево, то аналогично как на обычной дороге обязан убедится в безопасности маневра и уступить, и не важно есть знак или нет.
И ещё считаю что для того чтобы убрать все сомнения, то для красного и для зелёного нужно ставить знак приоритетности движения либо убирать знак уступи дорогу.

Если убрать знак, то зелёный не обязан уступать красному.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 15:41

Блиииииин...
Я спросил:

Где та линия, на которой я должен остановиться, если мое дальнейшее движение может вынудить других участников движения, имеющих по отношению ко мне преимущество, изменить направление движения или скорость.

Мне в ответ:

И почему водитель вдруг стал обязан останавливаться по знаку "Уступи дорогу"? Для это имеется знак "Движение без остановки запрещено".

я говорю:

Это вытекает из термина "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее...
Не продолжеть движение значит остановиться. Или я не прав!?

Мне:

Не совсем прав - ключевые слова "если это может вынудить".

А теперь смотрим первую цитату!
Вот так и ПДД читаем! Сначала смотрим и не видим! Потом носом тычат уже, а все равно не видим!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 29 июн 2011, 15:43

Вы народ запутались. Никакой полосы разгона там нет.

dantist72, спасибо, что распутал нас... Моя плакать...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 29 июн 2011, 15:44

Pittt, так как насчет этого?

AcnupuH72 писал(а):
Скрытый текст:
[img]http://s45.*.ru/i110/1106/06/70baa92145ae.jpg[/img]

А вот еще про знак...
Pittt, Красный везде должен уступить?
И в точке 1, и в точке 2?
Как далеко (долго)?
И в точке 3 тоже!?

Pittt · Сообщение **Pittt** » 29 июн 2011, 15:46

AcnupuH72, а мне какое дело как далеко и долго должен уступать красный на картинке? В этой теме рассматривается конкретный участок конкретного пути - и я высказал свое мнение. На дороге не может быть "аналогий" - дорожная ситуация уникальна на каждом конкретном участке пути.

Если рассматривать рисунок, черт с вами, красный автомобиль совершает действие "уступи дорогу" не в точке, а на промежутке пути от знака "Уступи дорог" до завершения перекрестка, вернее, места въезда с примыкающей дороги - конца скругления, если нет иной какой-нибудь разметки. Действие "Уступи дорогу" не имеет точки в которой его производят именно потому, что "должен остановиться" не равно "должен остановиться, если..."

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 июн 2011, 15:54

AcnupuH72, да ладно не грейся так ))) на разгонной полосе тоже нет никакой линии где тебе надо остановиться... имеется только конец полосы и этот конец полосы та крайняя точка перед которой если ты не успел перестроиться останавливаешься и пропускаешь основной поток. но ты же можешь встать в самом начале никто ж тебе не запрещает это сделать там.. можешь в середине ну и само собой в конце.
так и тут нет той граничной линии где тебе нужно останавливаться по требованию знака ты вообще можешь проехать в своей разгонной полосе и съехать с моста без остановки. поэтому знак уступи дорогу не предписывает обязательной остановки у какой то границы. а следовательно "уступить дорогу" не равно "должен остановиться"

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 29 июн 2011, 15:55

Maxx писал(а):
Вы народ запутались. Никакой полосы разгона там нет.

dantist72, спасибо, что распутал нас... Моя плакать...

мальчик а плачешь.
Если не согласен с моим мнением, то обоснуй по чему? Я вот на этом мосту вижу полосу разгона, только на спусках с моста на 50 лет. В других местах это отдельная полоса.
А аналогично как на червишевской развязке. Гаишники останавливали на мосту и потом лишали прав якобы за создание аварийной ситуации и остановку на мосту. После был прицепной где было доказано что там не 2 а 3 полосы что уже разрешает остановку.

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?