Стоит ли Nokian Hakkapeliita 5 своих денег?

Alex · Сообщение **Alex** » 28 фев 2007, 20:46

Если уверен

то есть большинство покупателей проголосовало рублем, то есть Хака5 таки стоит своих денег?

torcon · Сообщение **torcon** » 28 фев 2007, 21:33

Alex, хака стоит своих денег :smeh:

У нас большинство проголосаво рублем за ВАЗ - тоесть он стоит своих денег? Просто народ у нас дурной, пусти по рекламе "медвежий коготь" "кошачий лапоть" и пипл схавает

Гиславед NF5 с подобной технологией (я уверен он не хуже, а может и лучше) решил не драть в три шкуры, а продавать резину без намеков на элитность, вот эта резина стоит денег, 3000р за 15 размер.

Alex · Сообщение **Alex** » 28 фев 2007, 22:09

Ура, товарищи! torcon решил за нас очень сложную задачу и теперь определить кто есть дурной очень просто - купил Хаку5, заничит дурной :smeh:

Тебе надо срочно запатентовать этот метод

А так же срочно уменьшить потребление различных СМИ, хотя я не понимаю, когда ты успеваешь их потреблять :cherep:

Но где то же ты заметил "огромное количество" рекламы Хаки5... Я вот только пару раз по радио слышал рекламу Вианора - и все. А выбор делал в магазине, сравнивая НФ5 и ХКПЛ5 поставив их рядом

Ну а если серьезно, твой пример с ВАЗом просто смешон и не катит, потому что у ХКПЛ5 полно конкурентов и альтернативы с замечательными свойствами и по вдвое низкой цене, тот же НФ5

А назови ка мне такую альтернативу ВАЗу? Только про японок не надо, для большинства народонаселения это НЕ альтернатива по религиознам причинам, да и цены на них уже зашкаливают...

torcon · Сообщение **torcon** » 28 фев 2007, 22:58

Alex, ой сколько громких слов, к чему это? Я не осуждаю твой выбор, просто хочу сказать что большинство людей в России так и покупает резину, увидели в рекламе и побежали покупать "что блестит" не разбираясь ни в тестах, ни в отзывах, ни в вопросе "а стоит ли столько платит за это чудо?"

Конкуренты у Хаки? Какие к черту конкуренты, у импортных шиповок в России вообще тепличные условия, есть где разгулятся - никакой конкуренции. Вся конкуренция в Европе среди липучек...

Давай пустословством заниматься не будем, через годик будет больше информации, появятся свежие отзывы, появятся тесты, появится больше информации, вот тогда и вернемся к нашему вопросу "стоит брать хаку5 за 6 тыс колесо или нет?".

torcon · Сообщение **torcon** » 28 фев 2007, 23:08

Вот тест в копилку.
http://www.avtonovgorod.nov.ru/auto_files/test.php

sodium · Сообщение **sodium** » 01 мар 2007, 00:21

torcon, так-то перепечатан тест Авторевю с некоторыми сокращениями... Даже фотки оттуда, правда с разных тестов...

Ждите новых тестов летних шин в мартовском За Рулем (зимние теперь уже только в октябре).
ADAC также опубликовал совсем свежие тесты летних шин 205/55 R16 V и 155/70 R13...

sodium · Сообщение **sodium** » 01 мар 2007, 00:27

torcon,

Гиславед NF5 с подобной технологией (я уверен он не хуже, а может и лучше) решил не драть в три шкуры, а продавать резину без намеков на элитность, вот эта резина стоит денег, 3000р за 15 размер

Есть общепринятое ценовое позиционирование, Gislaved находится в верхней части среднего ценового сегмента, поэтому он не будет стоить дороже или так же, как Nokian, в премиум сегменте для этого у Continental AG есть Continental...

surh · Сообщение **surh** » 01 мар 2007, 09:05

Спорите ни о чем

покупать хкпл5 тоже самое что покупать например GeForce8800GTX ... стоит гораздо дороже 8800GTS, а разница в производительности гораздо меньше. если очень хочется то можно. для энтузиастов. друг у меня хаку5 заказывал из москвы в инет магазе ... за 4 колеса отдал 16 штук. поездом ехали они неделю бы. ему ждать не хотелось заказал самолетом ... отдал лишние 2 штуки. в тюмени в магазинах ее не было - толи еще, толи уже.

Тесть у меня зимой на летних шинах ездил потому что дешевые

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 09:09

torcon,у меня ничуть не больше громких слов, а у ж эпитетов типа

народ у нас дурной

и

пипл схавает

я и подавно не употреблял, ибо это чистой воды громкие слова, не несущие смысловой нагрузки

Так что возвращаю тебе

ой сколько громких слов, к чему это?

torcon писал(а): большинство людей в России так и покупает резину, увидели в рекламе и побежали покупать "что блестит" не разбираясь ни в тестах, ни в отзывах, ни в вопросе "а стоит ли столько платит за это чудо?"

ты то откуда знаешь? Сам их опрашивал, статистика есть? Или тебе просто ТАК КАЖЕТСЯ? Опять "громкие слова", ничем не подтвержденные

И вообще, сперва я говорил за себя - ты не поверил, потом НЕ я сказал про уровни продаж - ты опять подверг сомнению. Теперь ты говоришь дождемся тестов, но я уверен, что если их результаты разойдутся с твоим мнением, ты скажешь "тест проплачен, журналисты куплены, мол, всегда побеждает тот, кто в рекламу больше вкладывает" а это опять же по твоей логике будет Нокиан

Конкуренты у Хаки? Какие к черту конкуренты, у импортных шиповок в России вообще тепличные условия, есть где разгулятся - никакой конкуренции. Вся конкуренция в Европе среди липучек...

ну тут вообще убил, даже сказать нечего :lol2:

Сперва про Хаку - нет конкурентов? А те производители из приведенных тобой табличек? Там кроме Хаки5 совсем никого нет, да? Потом ты вообще зачем то обобщил Хаку со всеми импортными шинами - тут я с тобой не спорю, у импортных нет отечественных конкурентов, но ведь и мы сравниваем не импортные и отечественные покрышки, а импортные между собой! Или я пропустил что-то?

вот тогда и вернемся к нашему вопросу "стоит брать хаку5 за 6 тыс колесо или нет?"

я лично так вопрос никогда не ставил. Во первых, я купил R15 175/65 за 3950 колесо. А во вторых, я сказал, что она стоит этих денег. А уж "стоит ли ее брать" - каждый сам пусть решает для себя.

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 09:13

surh, нет, это не то же самое. Хорошая резина, даже если она лучше конкурента на 3 % может спасти тебе жизнь или от крупных финансовых затрат, а вот лишние попугаи в производительности видеокарт за ценув 3 раза выше - это на само деле чистой воды мАркетинг

Серый · Сообщение **Серый** » 01 мар 2007, 09:51

Alex, я покупал резину чуть заранее, когда было спокойно в магазинах, неторопясь повыбирал и взял НФ5 (не агитирую за нее, но после почти сезона эксплуатации могу сказать, что резина хорошая)

но так получилось, что в первый снег я приехал за дисками... Блин, что творилось в магазине... Могу с уверенностью сказать, что ВЫБИРАЛИ резину процентов 15% покупателей. Остальные просто хватали то, что подходило по цене и слушая короткие комментарии продавцов типа "да, хорошая резина".

Отдельным косяком шли покупатели Хаки5... Из человек 6-ти, что ее купили, четверо брали так "дайте мне че нить самое крутое" с пачкой денег в руках. То есть вопроса "стоит ли?" у них не возникало...

У меня знакомый парень сделал по-другому: он взял Хаку новую, но то-ли 3-ю, то ли 4-ю, по нормальной цене. Это ИМХО наиболее разумный подход при покупке Хаки. Если в следующем году Хака5 будет стоить на 1000 р дешевле, значит эту самую тыщу в прошлом году покупатели переплатили, ибо затраты на производство явно не снизились за год.

З.Ы. Хака хорошая резина... Может даже лучше Гиславеда НФ в чем-то, но не 30 с лишним процентов.

pesec · Сообщение **pesec** » 01 мар 2007, 09:58

Серый, NF5 по словам тестеров из ЗР (10.2006 если не ошибаюсь...) ничем не уступит хаке5. Вопрос только в цене. По чем брал? Я по их же тестам остановился ни ContyViking2 - по соотношению цена-качества. Смею заявить что за зиму спасала 2 раза, когда думал, что я уже в з@днице...

PS: По чем рыбка?

torcon · Сообщение **torcon** » 01 мар 2007, 10:47

Alex, вижу тебя лично задевает то, что ты купил просто хорошую резину по конской цене. Не вижу смысла продолжать разговор. Спорь сам с собой

sodium, в том и дело, захотел бы я чего то элитного, самого крутого купил бы Continental, только вот он и то по более демократичной цене нежели Хака5 (сорри перепутал написал сначала NF5)

pesec · Сообщение **pesec** » 01 мар 2007, 10:55

Серый,

torcon, Continental на 14" - 2550. NF5 вполне приемлемо! (хака5-4700 - понты :down:

)

torcon · Сообщение **torcon** » 01 мар 2007, 10:59

pesec, сори попутал NF5 написал, надо было Хака 5

К Gislaved вообще никаких претензий - скорее всего это и будет моя резина в следующую зиму. Если что то лучше не появится.

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 14:44

Серый писал(а):Alex, я покупал резину чуть заранее, когда было спокойно в магазинах, неторопясь повыбирал и взял НФ5 (не агитирую за нее, но после почти сезона эксплуатации могу сказать, что резина хорошая)

я тоже покупал в сентябре-октябре, задолго до снега. И я тоже считаю, что НФ5 хорошая резина :up:

но так получилось, что в первый снег я приехал за дисками... Блин, что творилось в магазине... Могу с уверенностью сказать, что ВЫБИРАЛИ резину процентов 15% покупателей. Остальные просто хватали то, что подходило по цене и слушая короткие комментарии продавцов типа "да, хорошая резина".

ну то есть 15% заранее прочитали тесты, послушали рекламу и определились с покупкой, а остальные доверились консультантам, а не навязчивой рекламе, как считают некоторые

Отдельным косяком шли покупатели Хаки5... Из человек 6-ти, что ее купили, четверо брали так "дайте мне че нить самое крутое" с пачкой денег в руках. То есть вопроса "стоит ли?" у них не возникало...

ну правильно, я же писал, что есть люди, которые просто хотят купить лучшее, не взирая на цену. Но согласись, не всегда самое дорогое = самое лучшее. Но в случае с Хакой5 ИМХО так оно и есть.

У меня знакомый парень сделал по-другому: он взял Хаку новую, но то-ли 3-ю, то ли 4-ю, по нормальной цене. Это ИМХО наиболее разумный подход при покупке Хаки.

я тоже смотрел на Хаку4, но она была не на много дешевле, рублей на 500, и я решился взять 5

Если в следующем году Хака5 будет стоить на 1000 р дешевле, значит эту самую тыщу в прошлом году покупатели переплатили, ибо затраты на производство явно не снизились за год.

согласен, иногда цены на новинку задирают необоснованно. Следущей осенью увидим

З.Ы. Хака хорошая резина... Может даже лучше Гиславеда НФ в чем-то, но не 30 с лишним процентов.

да я уже писал, что так сравнивать некорректно, потому что даже разница в 3% может стоить очень дорого

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 14:46

torcon писал(а):Alex, вижу тебя лично задевает то, что ты купил просто хорошую резину по конской цене. Не вижу смысла продолжать разговор. Спорь сам с собой

Вижу, у кого то кончились аргументы и он перешел на личности

Жаль, что аргументы кончились так быстро...

А спорить ты начал, так что тебе и заканчивать

surh · Сообщение **surh** » 01 мар 2007, 15:08

Alex писал(а):да я уже писал, что так сравнивать некорректно, потому что даже разница в 3% может стоить очень дорого

3% - в пределах погрешности давления ногой водителя на педаль газа

Серый · Сообщение **Серый** » 01 мар 2007, 15:16

Alex,

ну то есть 15% заранее прочитали тесты, послушали рекламу и определились с покупкой

нет, под выбирали, я имел ввиду, что они ее еще и в магазине щупали, смотрели рисунок, страну производителя...

а остальные доверились консультантам

какие консультации? "вот эту хорошо берут", "эта - да, хорошая резина" или "да они одинаковые, просто производитель разный" - вот и все консультации )))

Alex, torcon, чего на личности то стали переходить? Изначально дискуссия полезная ведь. То, что точки зрения есть разные это хорошо. Автолюбитель прочитает эту тему при выборе резины и сам сделает для себя выбор.
Для человека у которого авто за 1 миллион и выше 8 штук переплаты при выборе резины не вопрос, над которым стоит задумываться. А для кого-то раскрученность марки и возможно небольшое преимущество не повод, чтобы даже тысячу переплатить.

torcon · Сообщение **torcon** » 01 мар 2007, 15:23

Alex, я на личности не переходил пока что, просто ты под "переходом на личности" понимаешь нечто другое! Аргументов у меня нет против того, что ты сравнил старый ушатанный гиславед NF3 с новой хакой 5 - я даже боюь переубеждать тебя

Пусть люди сами делают вывод о твоих "непредвзятых" выводах.

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 15:27

нет, под выбирали, я имел ввиду, что они ее еще и в магазине щупали, смотрели рисунок, страну производителя...

Серый, одно другому не мешает, в любом случае они могли уже знать, куда смотреть (подготовившись) или на месте разглядывать, но эти люди сами делают выбор.

какие консультации? "вот эту хорошо берут", "эта - да, хорошая резина" или "да они одинаковые, просто производитель разный" - вот и все консультации )))

ну а по большомусчету, зачем нужно знать еще что то? Если ты и так доверился консультанту, будешь ли ты знать, почему он считает эту резину хорошей или не будешь, выбор твой (то есть его, консультанта) не изменится. Так зачем тратить время

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 15:30

torcon, опять же передергиваешь: мой НФ3 не старый и не ушатаный, перечитай предыдущую страницу. А во вторых, началось все с того, что я сказал что Хака5 стоит своих денег (причем я ни словом не обмолвился, что другие покрышки плохие или не стоят своих денег), и тут тебя понесло за деньги

И если уж у меня "предвзятые вывод", хотя я говрю о СВОЕМ опыте, то какие они у тебя, если ты эту Хаку5 только на картинке видел?

torcon · Сообщение **torcon** » 01 мар 2007, 15:46

Alex, у тебя до этого на галанте что стояло? Гиславед? Резину эту ты износил, пришло время ты поставил Хаку 5 и теперь кричишь на всех углах "зашибись резина!"

Еще бы, после старого поношеного гиславеда новая хака5 будет лучше! Это субьективное мнение!!! Также новое масло, лучше старого - двигатель тише и ровнее работает, новый декстрон в автомате лучше старого автомат мягче переключается...

И второй момент - я уже как попка попугай повторяю! Ты сравниваешь Gislaved NF3 1999года выпуска с Нокиан Хакапелитой 5 2006 года!!! По поводу личного опыта, несравненно у тебя его больше!!! Ты же поездил на гиславеде и на хаке5 и считаешь что все познал в этой сфере

Хака стоит сових денег :up:

Давай не будем народ смешить а

Сравни сначала две резины одного года выпуска, на одной и той же машине, что бы обе были обкатаны - потом говори...

Может закончим этот безсмысленный спор? Второй раз призываю!!! Хорошо! Ты считаешь что "Хака стоит своих денег" - я выслушал твое личное мнение, думаю остальные тоже прислушались, мнение принято! Но себе оставляю свое личное мнение "Эта резина не стоит 6000тыс за колесо, когда рядом другие бренды по 3 тыс и не хуже".

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 17:25

torcon писал(а):Alex, у тебя до этого на галанте что стояло? Гиславед? Резину эту ты износил,

В третий раз повторяю тебе - НФ3 у меня в отличном состоянии! И она меня вполне устраивает, и я ее не собираюсь менять абсолютно

пришло время ты поставил Хаку 5

Хаку5 я купил на другую машину

для жены.

И второй момент - я уже как попка попугай повторяю! Ты сравниваешь Gislaved NF3 1999года выпуска с Нокиан Хакапелитой 5 2006 года!!!

Да нет же, это я как попка в очередной раз повторяю - я не сравниваю эти две резины

Я только немного сравнил для примера НФ5 и ХКПЛ5.

Сравни сначала две резины одного года выпуска, на одной и той же машине, что бы обе были обкатаны - потом говори...

Но ведь ты не тоже не сравнивал, и тем не менее говоришь!!!

Хорошо! Ты считаешь что "Хака стоит своих денег" - я выслушал твое личное мнение, думаю остальные тоже прислушались, мнение принято! Но себе оставляю свое личное мнение "Эта резина не стоит 6000тыс за колесо, когда рядом другие бренды по 3 тыс и не хуже".

да это давно понятно, спор продолжается совсем не из за этого. Сказать почему? Да потому что я уже отвык, когда со моной так разговаривают, передергивают и перевирают мои слова, как это делаешь ты

Это же целый словарик перлов твоих можно собрать из одного поста:

и теперь кричишь на всех углах

и считаешь что все познал в этой сфере

Давай не будем народ смешить а

Я себе такого не позволяю и не люблю, когда мне такое пишут

shnur · Сообщение **shnur** » 01 мар 2007, 17:45

torcon, Alex, ну что вы так спорите???? уже половина тем на форуме - одни споры!!!
давайте ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

torcon · Сообщение **torcon** » 01 мар 2007, 18:01

Alex, хорошо не хочешь по нормальному, будем твоими методами, и пусть все запарятся нас читать

В третий раз повторяю тебе - НФ3 у меня в отличном состоянии! И она меня вполне устраивает, и я ее не собираюсь менять абсолютно

Не верю. Галант у тебя на гиславеде давно, проехал явно не пять тыс км

Резина не новая. В четвертый раз повторяю Гиславед даже если брать новый с нуля, на 7 лет старее Хаки их нельзя сравнивать! Темболее на разных машинах!

Хаку5 я купил на другую машину для жены.

Новая Хака5 на другой машине VS Старый Гиславед NF3 (в отличном состоянии

) на другой машине :up:

В следующей серии мы сравним старую копейку с новым лексусом! :smeh:

Да нет же, это я как попка в очередной раз повторяю - я не сравниваю эти две резины Я только немного сравнил для примера НФ5 и ХКПЛ5.

а разве не ты писал:

"ай-я-яй, как ты мог забыть, что у меня НордФрост 3 А нынче я опробовал Хаку 5, правда на другой машине Знаешь, до этого я тоже считал свой НФ3 тихой резиной и там еще по мелочам..."

"Руслан, странно, у меня Хака 5 по сравнению с НФ3 практически бесшумная"

"Почему я так уверен? Да просто в прошедшую пятницу проходил поворот так, как привык проходить его на Хаке5, а ехал междутем на НФ3. Результат - очень дорого придется заплатить за такое вот "боевое" сравнение резины"

Ты везде сопоставляешь две резины Хаку5 и старый NF3 - на чем ты ездил...

Но ведь ты не тоже не сравнивал, и тем не менее говоришь!!!

Игра в детский сад "кто первый начал". Да я не сравнивал две новых резины, но я в отличии от тебя не сравниваю старую покрышку с новой моделью... И предостерегаю тебя в каждом посте

да это давно понятно, спор продолжается совсем не из за этого. Сказать почему? Да потому что я уже отвык, когда со моной так разговаривают, передергивают и перевирают мои слова, как это делаешь ты Это же целый словарик перлов твоих можно собрать из одного поста:

"и теперь кричишь на всех углах"

"и считаешь что все познал в этой сфере"

"Давай не будем народ смешить а"

Кажется ты это называешь переходом на личности

Вроде бы это было плохо несколько постов назад

Ты меня не один год знаешь, общался со мной не на одном форуме, мой стиль ведения беседы - знаешь - не прикидывайся жертвой плиз

В моих словах нет ничего оскорбительного, особенно если их не вырезать отдельной цитатой среди прочего текста.

Bono · Сообщение **Bono** » 01 мар 2007, 18:11

мало бесите, товарищи спорщики... :wink:

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 18:48

torcon, я на самом деле отвык от твоей "манеры" вести беседы :smeh:

Да и по большому счету спорили мы с тобой один или два раза и ничем хорошим это не заканчивалось

Вот, решил на этот раз довести до конца...

Я не строю жертву, на самом деле не приятно, когда мне приписывают то, чего я не говорил, или пишут, что я кричу на всех углах. Когда я совсем так не делаю.

На этом можно и закончить, но я сделаю еще одну попытку объяснить, что я хотел всем этим сказать. Поймешь ли ты после этого или нет - мне уже не важно. Итак, я считаю, что:

1. Нокиан ХКПЛ 5 замечательная современная резина и (в большинстве своих размерностей) стоит своих денег.

2. Нокиан ХКПЛ 5 лучше (не могу сказать на сколько и в чем конкретно, ну скажем ненамного и по совокупности) Гиславед НФ5, ну и естественно НФ3.

3. Я счита так не потому, что я по наивности и глупости купил дорогую резину и теперь не хочу выглядеть глупо в глазах форума, раз уж сам признался в этой "глупости", а потому что я на само деле считаю так.

4. Я не кричу на каждом углу и не считаю, что я все познал в области зимней резины, но любому, кто спросит: "какую зимнюю резину взять" посоветую именно эту, потому что Я попробовал и МНЕ понравилось.

5. Я не считаю, что я смешу народ, высказываясь в подобном духе. По крайней мере то, что я говорю, звучит ничуть не смешнее того, что говорят другие.

6. Я могу показать любому желающему состояние моего НФ3 - оно на самом деле очень хорошее и на самом деле зимний пробег у меня мизерный. Мне очень странно, что это подвергают сомнению.

Вроде бы все.

Удаляюсь, по возможности. На вопросы отвечу

Alex · Сообщение **Alex** » 01 мар 2007, 18:51

Bono писал(а):мало бесите, товарищи спорщики...

что же заставляет тебя читать, коли бесит?

sodium · Сообщение **sodium** » 01 мар 2007, 19:46

Э-э-ххх...
Alex, torcon, да все не без грешка...

Каждый из вас высказал свое мнение по поводу шин,
каждый из вас высказал свое мнение по поводу кажущейся неправоты друг друга,
СтОит ли продолжать?

я вот еле воздерживаюсь от того, чтобы откомментировать то или иное высказывание...