Тюменцы не умеют ездить по кольцам

[Maxx]

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470

[Ренаульт]

константин2002, там ещё есть знаки приоритета,вступающие в этом случае в силу.

А не хватает всего лишь дополнить этот перекрёсток(50лО/Мельникайте) дополнительными комплектами знаков,дублирующих находящихся до кольца.И покуда дублёров не будет,прав в случае дтп будет двигающийся по кольцу,т.е. без изменения направления движения.

[Partizanen]

если все будут перестраиваться в крайний ряд на широтной-мельникайте, то в часы пик встанет и широтная и мельникайте, по-поему.

[константин2002]

кстати не думаю что открываю Америку: Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний(ПДД) а вот по ГОСТу они установленны или нет при нормальной законодательной системе меня не должно волновать! есть знак и я обязан исполнять его предписание! за неправильную установку отвечать должны соответствующие службы! вплоть до суда, если я совершу ДТП исполняя требования "неправильных" знаков! (это конечно то же нереально у нас крайним всё равно будет водитель)

[Partizanen]

я частенько поворачиваю с центрального ряда, но с поворотником и пропуская тех , кто едет едет по крайнему дальше по кольцу

[константин2002]

если все будут перестраиваться в крайний ряд на широтной-мельникайте, то в часы пик встанет и широтная и мельникайте, по-поему.

я не предлагаю всем перестраивать в крайний ряд, просто занимать надо полосу перед входом согласно намерений выхода! кстати я тоже частенько выхожу со среднего ряда, пропуская тех кто идёт справа, нравится мне это или нет,но у них преимущество! и пока что любой имеет право войти на кольцо с крайнего правого и кататься в этом ряду пока не надоест!
а на кольце Мельникайте- Федюнинского при выходе на Мельникайте по ПДД всегда высока опасность получить в бок со стороны ТЭЦ. и что мне легче будет ? там на этом отрезке каждый день стукаются, и частенько тупо не дают занять крайнее правое положение что бы выйти с кольца согласно ПДД ( не дают те кто едет от ТЭЦ)

[Domkrat]

Maxx, описанная тобой ситуация возникает каждую ночь после 00:00 - если память не изменяет. И описанных тобой аварий в ночное время я не припомню.

И если мне, опять таки, не изменяет память, то я уже где-то здесь рисовал картинку и пояснение к ней.

[константин2002]

http://youtu.be/vAW-be89MKs
сегодня много спорили, можно улыбнуться! китайцы рулят!

[Steilmann]

Domkrat,
Maxx, на этом перекрёстке 50 л Октября- Мельникайте за день проезжает тысячи машин, и все как один с левого ряда входит в кольцо, с левого же и выходит с кольца (если надо прямо, двигаясь, например, по 50 л Октября от Холодильной до Одесской), если какой нить олень со среднего хотя бы попытается повернуть налево, то будет опсигнален, обматерён и подобное. Если честно, я бы даже ради эксперимента не согласился проехаться хотя бы средним рядом налево по кольцу, не говоря уже о правом....да и с крайнего правого ряда налево, либо по кольцу а потом ещё кому то где то доказывать что прав
Махх, если есть бумага о том что на Московском тракте не законно висят знаки, то какого они там еще висят то????

[proektant]

константин2002, улыбнуло и не одной аварии, а все потому что там все равны на дороге, нежели у нас -на скорости и еще не уступая никому. У нас бы такое не прокатило )))
Короче, по теме, нужно оффициальное подтверждение от ГИБДД, как все таки на кольце 50ЛО-мельник ездить, а так спор может продолжатся бесконечно.

[константин2002]

[quote="ZooM-ZooM-111"]константин2002, улыбнуло и не одной аварии, а все потому что там все равны на дороге, нежели у нас -на скорости и еще не уступая никому. У нас бы такое не прокатило )))
избитая фраза, но это факт , другой менталитет, уважения друг к другу больше!

[LoKo_]

Надо начинать наверное с автошкол города Тюмени, почему с внутреннего ряда при трех полосном движении на кольце выезжают из кольца? Меня прям бесит от таких личностей за рулем, которые кладут на всех. А некоторые особи женского пола, встречаются и мужской пол , даже и не смотрят, смело с внутреннего ряда выезжают из кольца. Так и ездишь по кольцам, подстраховываясь и думая на шаг вперед. Везде в принципе приходиться так действовать... эХ) Рассеяя...

[omer]

нужно оффициальное подтверждение от ГИБДД, как все таки на кольце 50ЛО-мельник ездить

А так что, кольцо особенное какое-то, или что? Это не сарказм! Просто сам не в курсе, и интересно очень )

[Shell72]

Omer, там перед въездом на кольцо висят знаки движения по полосам ( знаки не по ГОСТу, но раньше, когда их не было, там бились не по разу за день) и есть светофоры перед въездом на кольцо. Этим оно отличается, например, от кольца Мельникайте-Широтная, где нужно ехать в полном соответствии с ПДД, т.е. кольцо главное, заезжаем и движемся по любому ряду, выезжаем только с правого.
PS а из перекрестка Мельникайте-50 лет Октября почти сделали обычный перекресток со светофорами и знаками движения по полосам, но вот только знак "круговое движение" путает всю картину)))

[omela]

Shell, почему не по госту?

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

на перекрестках с круговым движением могут устанавливаться знаки 5.15.1, 5.15.2, или наноситься разметка 1.18:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения.

[САМ_ТАКОЙ]

Предлагаю изменить ПДД и госты и на всех кольцах вывесить знаки примерно вот такой схемы движения - вроде и траектории не пересекаются - и правым рядом по всему кольцу ни кто ездить не будет - и с третьего ряда всех рубить - а главное ближе к реальному движению и увеличивает пропускную способность



Лично я езжу так - при условии что кольцо главное пролетаешь на раз - правда на широтную правым рядом редко получается там поток со стороны Ленты - но я им не мешаю да и они мне

Либо на самом кольце ВВЕСТИ НОВЫЕ ПРАВИЛА - с крайнего правого только на право - со второго направо и прямо - с третьего (четвёртого и т.д.) только прямо

[omer]

Да, мне тоже кажется, что они не совсем по ГОСТу там висят. Но ведь и по ГОСТу они будут еще более неправильны

[isNospoon]

САМ_ТАКОЙ, фигню нарисовал, почему тогда зеленая стрелка не может поехать прямо? и кто кого пропускать будет?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Maxx, я за то что бы правый ряд ехал только прямо и направо, средний ряд только прямо, левый прямо и на лево, занимая соответствующую полосу при дальнейшем движении это же оптимально! а не ехать круг по правой полосе уступать человеку которому изначально надо было в левый ряд встать это маразм

[proektant]

САМ_ТАКОЙ, доработай своё рисунок с учетом того что все кто въезжают с кольца имеют право на любой выезд из кольца. А так идея не плохая, жизненно в принципе-так примерно и ездят большинство. Я кстати за то, что бы те кто въезжает правым рядом выезжал с кольца на первом правом повороте с кольца и тогда у таких не будет право дальше ехать. Если же захотят дальше, то пусть предварительно перестраиваются до кольца или на кольце. конечно же не создавая помех другим участникам движения.

[LongTom]

2САМ_ТАКОЙ

Теперь разработай схему движения по кольцу для пересечения не 6 полосной дороги с 6-ти полосной дорогой (по 3 ряда в каждую сторону).
Далее по списку:
1) 6-ти полосной с 4-х полосной
2) 6ти полосной с 2-х полосной
3) и т.д. с неравным количеством полос (включая односторонки)

[гость-59]

Не надо подстраивать Правила под любителей езды только в левом ряду

[LongTom]

Внимательно присмотревшись - понял в чем косяк этой схемы.

Нарисованная синяя траектория движения (С Мелиникаяте (С низу) на Мельникайте (В верху)) - пересекается с красной траекторией движения (если красный едет с лева (с Широтной на Чаплина))

Соответственно и с зеленой есть пересечения. При этом автор не брезгует применять перестроения в схеме - а это и сейчас можно делать, ведь на деле ни кто не знает кто и откуда въехал, а тем более доказать это не сможет. Потому просто перестраивайтесь и уступайте.

[melagnom]

Меня эта схема вообще в шок ввергла. Она как минимум крайне не безопасна.

[гость-59]

Кольцевая развязка снижает скорость проезда и поэтому безопаснее,все манёвры на меньшей скорости и стыковки редко с тяжелыми последствиями,только по дурости если...

[19Алексей89]

Да хоть что придумывай, будут ездить так как удобно!!!!!!!! Вот и приходится крутить головой на 360* по другому ни как

[Ulyanka]

Убрать все кольца и проблем не будет наверное.... ведь убрали кольцо Пермякова-Широтная..... но там бьются из-за светофоров.... Нужна менять наш с вами менталитет и убирать хамство и невежество на дорогах, тогда, опять же, наверное, всем будет счастье... Да просто соблюдать ПДД !!!

[proektant]

melagnom, в каком месте она небезопасна?
Логика такая :
-красный предварительно встал в средний ряд, значит он не сразу хочет выехать с кольца, а выедет на втором или третьем выезда
-зеленый в левом ряду, значит ему надо выехать на третьем выезде или развернутся на кольце и поехать обратно
Единственно что не безопасно-это проезд синего водителя.
По крайне мере сейчас синий сейчас самый опасный участник движения.
Сейчас я примерно так и езжу и заезжаю на кольцу в зависимости от того куда мне надо ехать, только стараюсь выезжать с кольца крайне правым рядом.

[САМ_ТАКОЙ]

isNospoon, я нарисовал так как мне говорит логика - так траектории не пересекаются - но это в идеале и с одного направления - ты смысл не уловил

LongTom, а смысл что либо разрабатывать - мне и так всё понятно - пусть лучше думают те чьи это обязанности как сделать проезд по кольцам безопаснее и быстрее - и разрабатывают соответствующие документы

ZooM-ZooM-111, на перьмяковском мосту же работает что с крайнего правого направо а со среднего направо и прямо - и тут должно сработать если с правого ряда допустим только направо то со второго хочешь на право хочешь прямо но вот только если дорога в две полосы то со второго ряда можно на встречку выехать - думаю если разработать специальные знаки и т.д. то может что-то и получиться - у нас как обычно за прогрессом ни дороги ни законы не успевают делать

[melagnom]

ZooM-ZooM-111, Как минимум синяя траектория, встал в нее поворачивай направо, чего круги наворачивать?!

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

При более детальном рассмотрении понял, что в принципе все по правилам, но синяя траектория все равно ахтунг.

[LongTom]

LongTom, а смысл что либо разрабатывать - мне и так всё понятно - пусть лучше думают те чьи это обязанности как сделать проезд по кольцам безопаснее и быстрее - и разрабатывают соответствующие документы

Согласен. Но в итоге имеем. Правил проезда кольца нельзя менять. Где кольцевая развязка не дает нужной пропускаемости\слишком нагружена - надо менять тип развязки.
Профита нет. Вообще не вижу препятствий. Я как то пару раз нарезал лишний круг на кольце по молодости лет. Но сейчас на любом кольце чувствую себя уверенно. А если и не попаду в "окно" то еще раз нарежу круг - не вижу сложностей.

[САМ_ТАКОЙ]

LongTom, сто процентов согласен если нельзя перестроиться и уехать то чем подставлять бок или зад лучше лишний кружок нарезать - и развязки давно пора менять и мостов побольше настроить с путепроводами - но на данном этапе хотя бы ПДД пересмотреть это дешевле и быстрей - а так как сейчас пропускная способность малая и аварийность высокая